Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Посоветоваться надо по тактике
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Посоветоваться надо по тактике
Soser
СообщениеДобавлено: 13-08-2011 21:18:22  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ну, для пехоты я представляю где то так же. А конница? Она то понесется в преследование? Очень не хочется расписывать - такие поведут себя так, а другие вот так. Хочется единообразия.

Ход 10-15 мин. Для игры базами, все, что ты описал - не реализовать. В пофигурщине можно. Либо, какждому отряду, даже победителю приписывать расстройство. Но это совсем не здорово. Тут такая мутотень выходит. Отступивший тоже получает расстройство. И выходит, ситуация одинакова для победителя и побежденного.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Speaker
СообщениеДобавлено: 13-08-2011 22:25:32  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Sep 16, 2009
Сообщения: 52
Откуда: Донецк-Ялта, Украина

А если просто при атаке более детально определить боевую задачу?
1. Атаковать и преследовать. 2. Атаковать и ударить во фланг. 3. Атаковать и держать линию.
Точность выполнения приказа - тест на командование.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Seagurt
СообщениеДобавлено: 13-08-2011 22:52:57  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Oct 31, 2008
Сообщения: 439
Откуда: Пермь, Россия

Soser писал(а):
Ну, для пехоты я представляю где то так же. А конница? Она то понесется в преследование? Очень не хочется расписывать - такие поведут себя так, а другие вот так. Хочется единообразия.

Слушай, а может быть как раз в этом и должно заключаться качественное различие между поведением кавалерии и пехоты в бою? Пехота стремится сохранять целостность общей боевой линии, пока вся армия противника ещё не обратилась в бегство, а кавалерия не связывает себя фланговыми боями и всегда стремится вперед - преследовать и грабить?

Просто можно ввести такое правило для кавалерии: "кавалерия, вступившая в контакт с пехотой противника своими флангами или тылом, может продолжать движение вперед (не обязана разворачиваться лицом к противнику после раунда рукопашной схватки)".

А пехота пусть подчиняется "общим правилам".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пан_Мрозовский
СообщениеДобавлено: 13-08-2011 23:15:48  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Sep 05, 2009
Сообщения: 382
Откуда: оттуда

Seagurt писал(а):
Просто можно ввести такое правило для кавалерии: "кавалерия, вступившая в контакт с пехотой противника своими флангами или тылом, может продолжать движение вперед (не обязана разворачиваться лицом к противнику после раунда рукопашной схватки)".

А пехота пусть подчиняется "общим правилам".


А Seagurt дело говорит. Не надо усложнять и выдумывать. Чем проще правила, тем лучше. Wink Пусть кавалерия прорывается вперёд и преследует убегающих.

_________________
«Беда не в том, что человек произошел от животного, а в том, что он не перестал быть животным. Глупым, злым, неразумным.»
«Все зависит от того, в чьих руках находится топор,— продолжал Качинский.—Один рубит им дрова, другой — человеческие головы.» Беляев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 14-08-2011 00:19:11  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

2Спикер
Это достаточно сложная система приказов. Я использую два варианта. Либо приказы в темную кладуться рядом с отрядом. Но там просто приказ Атака может лежать. Без детализации. Да и не мог командир заранее отдать такой приказ - Атаковать и преследовать. Он же не знает, как дело пойдет. Либо у меня вариант с Очками Командования. Которые просто означают возможность предпринять действие.

"Не надо усложнять и выдумывать. Чем проще правила, тем лучше."
Андрей, то, что Миша предлагает это как раз не проще.))) Это дифференциация поведения в зависимости от рода войск. Проще как раз единообразие в правилах. Хотя я обдумываю возможность разделить поведение в данном конкретном случае.
Но с конницей тоже хз. Ломануться ли рыцари в преследование или будут крошить в капусту пехоту, которая болтается на флангах под ногами?

Лан, покумекаю, как нибудь формализую.
Я удивлен, что подобный вопрос не посещал меня раньше.)))

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Seagurt
СообщениеДобавлено: 14-08-2011 00:32:32  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Oct 31, 2008
Сообщения: 439
Откуда: Пермь, Россия

Soser писал(а):

Андрей, то, что Миша предлагает это как раз не проще.))) Это дифференциация поведения в зависимости от рода войск. Проще как раз единообразие в правилах. Хотя я обдумываю возможность разделить поведение в данном конкретном случае.

Эммм.. Сереж, ну чего же тут сложного? Основных "родов войск" участвовавших в сражениях античности и средневековья всего 2: пехота и кавалерия.Very Happy Совершенно очевидно, что различия в их поведении на поле боя весьма существенны и обязательно должны быть отражены в историческом варгейме.

Цитата:
Но с конницей тоже хз. Ломануться ли рыцари в преследование или будут крошить в капусту пехоту, которая болтается на флангах под ногами?

Так просто оставь это на усмотрения игрока (если пройден тест на дисциплину), как у тебя многие другие вопросы оставлены. В предложенной мною формулировке просто говорится, что игрок не обязан выполнять обязательный разворот кавалерией к фланговой и тыловой угрозе.

Цитата:
Лан, покумекаю, как нибудь формализую.
Я удивлен, что подобный вопрос не посещал меня раньше.)))

Значится не зря поиграли Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 14-08-2011 00:53:28  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

"Сереж, ну чего же тут сложного?"
А сложное то, что если в одном месте прописать разное поведение отрядов пехоты и конницы, то это придется делать и по другим вопросам.
И правила будут выглядеть так: "В ситуации Х пехота ведет себя так, конница эдак, пешие застрельщики сяк, а конные застрельщики никак.")))

"Так просто оставь это на усмотрения игрока (если пройден тест на дисциплину)" - тут все понятно, если тест пройден, войска управляемы. Меня интересует, если тест не пройден и войска вышли из под контроля.

"игрок не обязан выполнять обязательный разворот кавалерией к фланговой и тыловой угрозе."
А мы неправильно разворачивались. Нужно было флангами сражаться - если сражаться, а не преследовать. Было боевое соприкосновение, ведущее к ближнему бою. А вот такой разворот в одну из сторон подставляет тыл с другой стороны. Поэтому правдоподобнее, когда подставка вязнет и сражается с обоих флангов.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Seagurt
СообщениеДобавлено: 14-08-2011 01:11:16  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Oct 31, 2008
Сообщения: 439
Откуда: Пермь, Россия

Soser писал(а):

А сложное то, что если в одном месте прописать разное поведение отрядов пехоты и конницы, то это придется делать и по другим вопросам.
И правила будут выглядеть так: "В ситуации Х пехота ведет себя так, конница эдак, пешие застрельщики сяк, а конные застрельщики никак.")))

Если выделять столько "родов войск" сколько их у Баркера, то да, будет сложновато и погрязнешь в подробностях. А если выделять принципиальные различия только между кавалерией и пехотой, то это не сильно усложнит текст правил и игру.

Цитата:
- тут все понятно, если тест пройден, войска управляемы. Меня интересует, если тест не пройден и войска вышли из под контроля.

Кавалерия только вперед! ))) Преследование убегающего противника - основное предназначение кавалерии в античности. И остановка преследования только по специальному приказу))

Цитата:
А мы неправильно разворачивались. Нужно было флангами сражаться - если сражаться, а не преследовать. Было боевое соприкосновение, ведущее к ближнему бою. А вот такой разворот в одну из сторон подставляет тыл с другой стороны. Поэтому правдоподобнее, когда подставка вязнет и сражается с обоих флангов.

Согласен, неправильно. Но зато спорный момент нашли и актуализировали. Но мне кажется, что всё же в нашей ситуации лыцари должны были помчаться грабить королевскую казну в лагере или побеждать короля англичан, чем увязать во фланговых боях со всякой чернью))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasiliy
СообщениеДобавлено: 14-08-2011 02:32:42  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368

Сосер, ты занимаешься сосеризм в самом явном его проявлении.

А тебе не посмотреть для начала, как это реализовано в других правилах, и критически это оценить? Почему люди тебе в клювиках всё должны принести? Правила то ты создаёшь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 14-08-2011 10:20:19  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Видишь ли, Вася... Я никого не насилую. Обсуждаю с теми, кому это интересно и есть что сказать по данному вопросу.
Удивляет, что тебе это не интересно и сказать по сути тебе нечего, но ты упорно пытаешься влезть. Такой закадровый шум изображаешь.
Соскучился по мне?
Нужно было встречаться.

"Но мне кажется, что всё же в нашей ситуации лыцари должны были помчаться грабить королевскую казну в лагере или побеждать короля англичан, чем увязать во фланговых боях со всякой чернью))"
Тут, Миша, сложный психологический момент. Королевская казна для рыцарей времен Креси думаю не самое притягательное. Им повыпендриваться важнее. Где чужой король, они могут и не знать. А порубить оборзевшую чернь вполне могут.)))

Лан, я основные моменты в голову запихнул. Должно все по полочкам разложиться.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Shogun
СообщениеДобавлено: 14-08-2011 14:31:22  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония

Soser правильный вопрос поднимал. Такая проблема в играх часто возникает. Например в Шако в таком случае можно на следующем ходу поворачиватса а на еще следующем тока сражатса с соседом.

_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Living_One
СообщениеДобавлено: 14-08-2011 18:31:37  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Если выделять столько "родов войск" сколько их у Баркера, то да, будет сложновато и погрязнешь в подробностях. А если выделять принципиальные различия только между кавалерией и пехотой, то это не сильно усложнит текст правил и игру.

Тут возникает следующее. Если начинать выделять принципиальные отличиня конницы от пехоты, то влруг окажется что не меньше принципильных отличий у легкой и тяжелой конницы, и у легкой и тяжелой пехоты. А если правила охватывают большой период, то мы увидим кучу принципиальных различий между рыцарями и гетайрами, или между римскими легионерами, викингами и спешенными рыцарями. И т.д. Тут можно посмотреть на правила Капитанов "Ironbow". Там вообще для каждого хоть мало-мальски различимого типа/вида отрядов своя табличка реакций.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 14-08-2011 18:59:59  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Да, Юра. Ты правильно понял, чего я опасаюсь.
Но ты бы лучше Шогуну ответил про Бородино.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Seagurt
СообщениеДобавлено: 14-08-2011 22:35:56  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Oct 31, 2008
Сообщения: 439
Откуда: Пермь, Россия

Living_One писал(а):
Тут возникает следующее. Если начинать выделять принципиальные отличиня конницы от пехоты, то влруг окажется что не меньше принципильных отличий у легкой и тяжелой конницы, и у легкой и тяжелой пехоты. А если правила охватывают большой период, то мы увидим кучу принципиальных различий между рыцарями и гетайрами, или между римскими легионерами, викингами и спешенными рыцарями. И т.д. Тут можно посмотреть на правила Капитанов "Ironbow". Там вообще для каждого хоть мало-мальски различимого типа/вида отрядов своя табличка реакций.

Не вижу тут никакой особой проблемы. Речь ведь идет о геймдизайне, а не о точном научном моделировании. Автор правил всегда может выбрать нужную ему степень сложности. На мой взгляд, качественные различия (а не только количественные) между пехотой или кавалерией - это необходимый минимум для любого варгейма на холодняк. У Сергея наверняка это различие в правилах уже есть, например при описании всяких бонусов, влияния труднопроходимой местности на движение и тп.. надо текст глянуть. Почему не может быть различий и в поведении в рукопашной схватке?

А кстати, Сергей, как ты решаешь такой момент: пехота атакует ещё не связанную фронтальной рукопашной схваткой кавалерию в тыл (ну или во фланг). Кавалерия может как-то избежать этой схватки? То правило, которое я предлагал выше, позволяет достаточно неплохо эту проблему решить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 14-08-2011 22:44:18  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

В версии 2.0 есть возможность для такого случая коннице уклониться. Если рядом с ней лежит приказ Маневр. В той версии, в которую мы играли, реакции крайне упрощены. Так что конница получит в тыл.
Как я тебе писал, приходиться следовать моде на тупую простоту.)))

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 2 из 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.074 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: