Зарегистрирован: Apr 28, 2005
Сообщения: 1738
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Уважаемые коллеги!
1. Я, как «главный по мастерской» и модератор соответствующего форума обязан следить за порядком на своей «вотчине»., т.е. следить «за базаром», за тем, чтобы там не было всякого бесполезного и бестолкового флуда.
2. Назначение меня на этот пост общественностью сайта (акционерами, главным образом) свидетельствует, по моему мнению, о признании моих достижений и «заслуг» в области покраса миниатюр, а также , в определенном смысле, признание за мной авторитета в этом вопросе. Так?
3. Также, видимо по должности, я вижу своей задачей раздачу советов новичкам и тем, кто желает красить лучше, и тем, кто считает, что у них есть чему у меня поучиться.
4. Когда я даю советы, я конечно, не претендую на «истину в последней инстанции», и со мной часто спорят, высказывая мнения, отличные от моих, а иногда и просто противоположные. Поскольку восприятие художественной работы штука «тонкая», «приятели на вкус и цвет» тут встречаются редко, но оно и понятно. Это даже естественно.
5. Но в некоторых случаях, я не просто не согласен с тем, что советуют мои оппоненты, но и попросту считаю некоторые их заявления как минимум дилетантством (политкорректная формулировка).
6. И тогда, в свете пункта 1 моего заявления, я, в соответствии со «служебным положением» обязан воспрепятствовать появлению на страницах сайта такого рода «советов». Так?
7. Но! В соответствии с п.4 «художественное восприятие» трактуемо, и я ,видимо, не имею морального права выступать тут как судья, за которым последнее слово.
8. Но, если согласиться с п.2, то определенное право я все же имею.
9. Так что же получается? От «спора» начали и к «спору» вернулись! Замкнутый круг?
10. Разрубить сформировавшийся «гордиев узел» я предлагаю следующим образом: ВСЕМ своим оппонентам я предлагаю честное соревнование. Т.е., если есть спорный вопрос (я говорю одно, а оппонент говорит противоположное) мы пытаемся на деле доказать свою правоту: берем фигурку (одинаковую у обоих) и красим ее, выставляя свои работы на суд общественности. Общественность простым голосованием в комментариях определяет победителя. Если им окажусь я, то я буду ТРЕБОВАТЬ от оппонента не перечить мне в соответствующих вопросах, и более того, в случае нарушения оставляю за собой право, как модератор. УДАЛЯТЬ его сообщения.
Если победителем окажется оппонент (соискатель ) то я признаю себя дилетантом (публично, разумеется), полностью отказываю себе в праве давать кому-либо какие-либо советы, а равно писать «поучающие» статьи и снимаю с себя полномочия модератора мастерской одновременно рекомендуя акционерам назначить (предложить) на эту должность победителя, как более достойного.
Это в общем. Теперь частность:
Уважаемый камрад Ганс (без шуток, действительно мною уважаемый), выступил моим оппонентом в вопросе покраса глаз у фигурок 72 масштаба высказав мнение полностью противоположное моему, и даже позволил себе некорректное (ИМХО) сравнение фигурок «без глаз» с кротами, КОСВЕННО (разумеется) тем самым меня оскорбив.
Его совет я считаю дилетантским. ТРЕБУЮ полного признания моей правоты и извинений, либо – честное соревнование (см. выше) со всеми вытекающими последствиями.
ВСЕМ тем, кто поддерживает Ганса предложение аналогичное!
В конце поясняю, что весь вопрос несет исключительно «профессиональный» характер и в нем нет ничего личного. Всех (без исключений) коллег и товарищей по «Полю боя» я искренне уважаю и питаю к ним самые дружественные чувства.
Юрий Котов.
Открыто для комментариев.
_________________ Наши люди в булочную на такси не ездят! (с)
А судьи кто? (в этих малоосуществимых соревнованиях)?
По моему каждый имеет право высказать свою точку зрения (конечно никого не оскорбляя), на то форум и существует. Если же модератор будет УДАЛЯТЬ сообщения, не совпадающие с его точкой зрения, это будет не форум, а нечто другое.
Зарегистрирован: Apr 28, 2005
Сообщения: 1738
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Если бы ты внимательно прочел мое сообщение, то ты увидел, что судьями будут выступать посетители сайта.
Второе. Без причины никто ничего удалять не собирается. Но если я считаю, что кто-то не прав-я предлагаю ему на деле доказать обратное, а если он не может этого сделать-то тогда зачем на форуме его совет? Это уже пустой флуд, и даже больше, так как на мастерской даются практические советы. А зачем нам флуд? Мы призваны с ним бороться!
К тому, уважаемый ВЕЖЛИВЫЙ Василий, вы противоречите сами себе, называя чужие слова "бредом".
_________________ Наши люди в булочную на такси не ездят! (с)
Если бы ты внимательно прочел мое сообщение, то ты увидел, что судьями будут выступать посетители сайта.
Второе. Без причины никто ничего удалять не собирается. Но если я считаю, что кто-то не прав-я предлагаю ему на деле доказать обратное, а если он не может этого сделать-то тогда зачем на форуме его совет? Это уже пустой флуд, и даже больше, так как на мастерской даются практические советы. А зачем нам флуд? Мы призваны с ним бороться!
К тому, уважаемый ВЕЖЛИВЫЙ Василий, вы противоречите сами себе, называя чужие слова "бредом".
Да я понял, что судить будут посетители сайта. Но тогда с поражением в один голос может быть удален неплохой альтернативный совет, несовпадающий с мнением модератора. Так что ничего это соревнование не докажет, так как "единственно верного решения проблемы покраски" не существует, всегда есть варианты.
И задача модератора не уничтожать альтернативные советы, а наоборот, дать возможность их давать, люди сами, без мудрого руководства модератора, разберутся. Иначе авторитаризм какой-то получится, не форум, а сайт-рупор модератора. Никто не мешает вам создать свой сайт и давать ваши ценные (никто в этом не сомневается) советы. А здесь должны высказиваться различные мнения по делу, без всяких ограничений. И не надо это флудом называть, так флудом все что угодно назвать можно.
Зарегистрирован: Apr 28, 2005
Сообщения: 1738
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Видишь ли в чем дело...
Есть МНЕНИЕ, а есть СОВЕТ...
Если чей-то совет не совпадает с моим, то это одно. А вот если он противоречит моему-то это другое. Я предоставляю оппоненту возможность доказать свою правоту при полных равных условиях. А если он не в состоянии-то зачем совет давал? Зачем вводил людей в заблуждение?
Вот пример:
Я пишу: Глаза не нужны-это не естественно и неправильно.
Ганс пишет: Нет нужны.
Возникает принципиальный спор. Для меня, как для художника принципиальный.
А если бы было так:
Я пишу:Глаза-это не красиво.
Ганс пишет:А мне с глазами больше нравиться.
Вот это уже не спор, это обмен мнениями. Ощущаешь разницу?
Я не собираюсь ничего удалять просто так. Я собираюсь удалять НЕВЕРНЫЕ и ОШИБОЧНЫЕ советы тех, кто не может доказать что он прав, но при этом категорически заявляет, что неправ я!
Для этого и предлагаю соревнование:все в равных условиях, и победа присуждается за явным преимуществом. А при равных голосах возникает альтернативный метод, т.е. оппонент по мнению посетителей доказал свою правоту.
И что тут непонятно? Преимущество в один голос не учитыватся.
_________________ Наши люди в булочную на такси не ездят! (с)
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Ну, Юр. Раз ты хочешь мое мнение по этому вопросу.
1. Грозит очередная буча. Если ты сможешь удержать ее в границах, ОК.
2. Функции модератора и ведущего раздела разнятся. Модератор может бороться с накалом страстей, матом и флеймом. Однако, чужая точка зрения, даже если она неправильная, не является флеймом. Тут тогда надо 90% форума вычестить.
3. Определение истины в данном вопросе, как и во многих других на нашем форуме, очень трудно осуществимо. Например, голосование просто не катит. В каком кругу лиц ты будешь голосовать? Среди всех зарегестрированных участников? Не реально. Кроме того, в поднятом тобой вопросе должны голосовать эксперты. Например, мое мнение чайника ничего не определяет. А как ты будешь отбирать экспертов?
4. Имхо, лучше, как ведущему, спорить статьями с илюстрациями.
5. Те, кто пользуются советами, вправе видеть альтернативную точку зрения и делать выбор самостоятельно.
Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
Цитата:
4. Когда я даю советы, я конечно, не претендую на «истину в последней инстанции», и со мной часто спорят, высказывая мнения, отличные от моих, а иногда и просто противоположные. Поскольку восприятие художественной работы штука «тонкая», «приятели на вкус и цвет» тут встречаются редко, но оно и понятно. Это даже естественно.
Юра, я тоже не очень люблю в 72м глаза делать! Между причим, в 35м многие профи также не рисуют глаз!
но по пункту 4... знаешь как говорится, каждый др...т ка он хочет!!
Цитата:
Уважаемый камрад Ганс (без шуток, действительно мною уважаемый), выступил моим оппонентом в вопросе покраса глаз у фигурок 72 масштаба высказав мнение полностью противоположное моему, и даже позволил себе некорректное (ИМХО) сравнение фигурок «без глаз» с кротами, КОСВЕННО (разумеется) тем самым меня оскорбив.
Просто советую Гансу, потвердить что все сказанное им, его ИМХО! И не делать бучи!
Может просто так посоревнуемся???
Что касается дилетантских советов, откровенно дилетантские советы надо удалять! Чтоб в заблуждение не вводить. Лично я, как и многие наверно, стараюсь не советовать и объяснять того в чем нифига не понимаю!
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
2 Jurassic
Юр, ну я не очень понял, чего ты так завёлся
Ну не нравится Гансу 72-ой "без глаз", считает о их "кротами" - ну исключительное его дело. А тебе не нравится, например, 72-ой "с глазами", ты их, например, "лупоглазиками" считаешь - ну и что, то же исключительно твоё дело. Вкусовщина чистейшей воды - есть просто разные стили покраса, кому-то нравится так, кому-то эдак. Нашёл тоже, из-за чего копья ломать
Если смотреть под мелкоскопом или на фотке с увеличением, то глаза в 72-м смотрятся вычурно (как правило), а если смотреть НА СТОЛЕ во время игры, то более выигрышно, ИМХО, смотрятся именно с глазами - на расстоянии совсем другое восприятиме фигуры, нежели вблизи... Поэтому, имхо, дело исключительно вкуса и восприятия - как рисовать глаза и для каких целей их рисовать...
Нашли тоже, из-за чего копья ломать - я бы ещё понял, если бы кто действительно какую грубую ошибку бы стал навязывать остальным - а то чистая вкусовщина....
А дуэль... Юр, эт не очень спортивно, имхо, почти всегда ещё до таких дуэлей известно кто "лучший фехтовальщик", а кто пока послабее. В данной ситуации я на тебя бы поставил бы 3:1, а вот если бы ты с Канаевым стал соревноваться, то на Канаева бы поставил 3:1 При этом Канаев бы и глаза нарисовал, если бы заказали, с радужкой, зрачком и бликом на ней и смотрелось бы всё зашибительно... Или вот Наталья когда-то брала у меня фигурку 72-го - так тоже говорила, что на ней глаза нарисовала "по полной", с радужкам ти бликами и прочим...
З.Ы. Я посмотрел из-за чего вы завелись - так имхо, ты "первый начал" заявив, что глаза рисовать не надо вообще - в общем-то, провоцируют такие заявления на ответные ... А вообще, вы оба почаще бы добавляли имхо, то спорить бы вообще было бы не о чем... А по мне так, у 95% обычных пэйнтеров, кто рисует глаза получаются "лупоглазики", а у 95% тех кто не рисует глаз - "кроты" (как сказал Ганс).. А когда дело доходит до действительно высокого уровня покраса, как у тебя, например, - то это дело уже вкуса: на этом уровне и сглазами и без глаз получается красиво: и с глазами не лупоглазики, и без глаз не кроты...
Зарегистрирован: Apr 28, 2005
Сообщения: 1738
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Понимаете в чем дело: когда человек дает совет, полностью противоположный моему, он как бы заявляет мне: ты не прав, т.е. ты не компетентен, а вот я компетентен.
Это прямой вызов! Я готов его принять! Ты прав говоришь? Ну давай докажи! А попробую доказать свою правоту...А кто нас рассудит? Народ, говорю я.
А вы мне говорите: это будет буча! Да почему? Нормальное соревнование, конкупенция мнений...Я же не на кулачный бой призываю...
А вопрос компетентности в "Мастерской" принципиальный. Там речь идет о практике, как делать в жизни. Там место только компетентным советам. Если кто-то говорит мне , что я не компетентен (см. выше) то мне получается там не место? Но я с этим не согласен и готов доказать! И в чем я не прав?
2 Руки.
Ну, Саш, давай посоревнуемся. Но у нас с тобой вроде нет принципиальных расхождений...На какую тему будем соревноваться? Выбирайте оружие сударь! Я поднял вашу перчатку! Хотя я тебя робею...
_________________ Наши люди в булочную на такси не ездят! (с)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
А насчёт конкурса "просто так" - поддерживаю Руки двумя руками (скаламбурчикс-с)
Между прочим на носу 9 мая, всякие приличные тусовки покрасчиков военно-исторических именно под это дело обычно проводят конкурсы. Ну что нам слабо что ли провести И-нет конкурс по покрасу 72-го масштаба????
Все свои, думаю "формальные призы", как это бывает вархаммеровцев и прочих (наборы блистеры и прочее) нам нахрен не нужны - какие -нибудь самопальные "медальки" или т.п. будут гораздо больше греть душу
Сразу даже можно категории набросать:
1. одиночная фигурка
2. группа (до 6 пехотинцев или 3 всадников)
3. техник (+ слоны, колесницы и т.п.)
4. виньетка (небольшая диорамка).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах