Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Ну, как бы "чистая дипломатия" обычно начинается после одержанных побед - победителей не судят, а награждают Да и по статусу ему положено. В общем - как-то не вижу противоречия...
_________________ "...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич
Зарегистрирован: Dec 19, 2009
Сообщения: 785
Откуда: Москва
Sпайкъ писал(а):
Ну, как бы "чистая дипломатия" обычно начинается после одержанных побед - победителей не судят, а награждают Да и по статусу ему положено. В общем - как-то не вижу противоречия...
Награды, "положенные по статусу", ни в коей мере не могут судить о храбрости и прочих достоинствах. Высокопоставленные бездари могли иметь их и побольше.
Но это так, из чистого формализма, остальных наград они не отменяют.
Кстати, единственный момент в биографии, который настораживает, что награды фактически за каждое участие в сражении, но без указания конкретно за что. Участвовал в кампании - орден. Командовал сборным отрядом с пруссаками - прусский орден. Недолго покомандовал в русско-турецкой - орден. В общем сложно понять, то ли действительно каждый раз подвиги совершал, то ли участие в сражении для такого высокопоставленного чина уже повод к награде. Или и то, и другое вместе, может и так.
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
prapor писал(а):
Кстати, единственный момент в биографии, который настораживает, что награды фактически за каждое участие в сражении, но без указания конкретно за что. Участвовал в кампании - орден. Командовал сборным отрядом с пруссаками - прусский орден. Недолго покомандовал в русско-турецкой - орден. В общем сложно понять, то ли действительно каждый раз подвиги совершал, то ли участие в сражении для такого высокопоставленного чина уже повод к награде. Или и то, и другое вместе, может и так.
Почитайте Михайловского-Данилевского и Богдановича, описания кампаний 1812-1814 годов (они есть в сети), при Бородино и Тарутино ищите упоминания 4-ой пехотной дивизии 2-го пехотного корпуса, а после Тарутино - всего 2-го пехотного корпуса. Евгений участвовал во всех сражениях, в которых участвовал корпус.
Зарегистрирован: Dec 19, 2009
Сообщения: 785
Откуда: Москва
Александр Жмодиков писал(а):
Почитайте Михайловского-Данилевского и Богдановича, описания кампаний 1812-1814 годов (они есть в сети), при Бородино и Тарутино ищите упоминания 4-ой пехотной дивизии 2-го пехотного корпуса, а после Тарутино - всего 2-го пехотного корпуса. Евгений участвовал во всех сражениях, в которых участвовал корпус.
А что, все солдаты и офицеры, которые УЧАСТВОВАЛИ в сражениях были награждены? Само по себе участие ни о чем не говорит.
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
Александр Жмодиков писал(а):
Почитайте Михайловского-Данилевского и Богдановича
Михайловский-Данилевский и Богданович - ещё те сказочники. Причём давно уже устаревшие. Почитайте что-нибудь посвежее, всезнайка вы наш.
Последний раз редактировалось: wurtemberg (12-12-2012 12:24:58), всего редактировалось 1 раз _________________ "Если русского и украинца пошлют воевать друг с другом, они должны стать на границе спина к спине и стрелять в тех, кто послал" (с)
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
Sпайкъ писал(а):
В любом случае - незаслуженно награждали в любой армии мира, в любое время. Но не очень понятно, как Евгений Вюртембергский "незаслуженно" получил все свои награды:
Орден Святого Андрея Первозванного (22.08.1826);
Алмазные знаки к Ордену Святого Андрея Первозванного (01.04.1829),
Орден Святого Александра Невского (18.04.1809)
Орден Святого Владимира 3-й ст. — (09.09.1807);
Орден Святого Владимира 2-й ст. (07.08.1812);
Орден Святого Владимира 2-й ст. бол.кр. (?.08.1817);
Орден Святого Владимира 1-й ст. (11.11.1813);
Алмазные знаки к Ордену Святого Владимира (22.02.1813),
Орден Святого Георгия 4-го кл. (26.02.1807);
Орден Святого Георгия 3-го кл. (20.10.1812);
Орден Святого Георгия 2-й ст. (08.10.1813);
Орден Святой Анны 1-й ст. (08.04.1807),
Орден Святого Иоанна Иерусалимского.
Орден Чёрного Орла (Пруссия) (1814);
Орден Красного Орла 1-й ст.;
Орден Золотого Орла (Вюртемберг);
Орден Военных заслуг (Вюртемберг);
Военный орден Максимилиана Иосифа 2-й ст. (Бавария);
Военный орден Марии Терезии 3-й ст. (кавалерский крест) (Австрия) (1813);
Орден Белого Сокола (Саксен-Веймарн);
орден Гвельфов (Ганновер);
Военный орден Святого Людовика (Франция)
Золотая шпага «за храбрость» с алмазами (20.05.1808).
Да, список впечатляет.
Но ради интереса можно сравнить его со списком наград М.А. Милорадовича. А потом вспомнить, что про Милорадовича писали Ермолов и Лонгерю. Очевидно, список наград сам по себе ещё не говорит о способностях военачальника.
_________________ "Если русского и украинца пошлют воевать друг с другом, они должны стать на границе спина к спине и стрелять в тех, кто послал" (с)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
..поумерьте свое высокомерие..
Цитата:
..всезнайка вы наш..
"Нежнее ещё, нежнее" (с)
Джентельмены, хотите спорить на уровне трамвая - идите в трамвай ругаться и обсуждать личные качества друг друга.. А здесь всё-таки приводите аргументацию ПО ВОПРОСУ, а не характеристики друг друга...
................................................
З.Ы. Слежу за дискуссией как сторонний наблюдатель, т.к. наполеоника это не моё, по Вюртембергскому так и не увидел никаких серьёзных доказательств, что он якобы незаслуженно свои награды получил.. Ну да, толчок в карьере он изначально неплохой "по-родственному" получил при Павле, но при Александре как-то особой протекции ему не заметно... Учитывая количество сражений, в которых он поучаствовал, имхо, количество наград в те годы вполне адекватно "боевому пути".. "Юбилейные" награды среди них (особенно иностранные), тоже имеют место быть - но их не только он получал....
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
wurtemberg писал(а):
Михайловский-Данилевский и Богданович - ещё те сказочники. Причём давно уже устаревшие. Почитайте что-нибудь посвежее, всезнайка вы наш.
Я читал и посвежее, просто этого "посвежее" в сети нет, или есть, но пиратским образом, с нарушением авторских прав.
А по кампаниям 1813-1814 годов на русском языке, кроме Михайловского-Данилевского и Богдановича, и читать-то практически нечего - приходится англоязычных читать.
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
Pipeman писал(а):
Цитата:
..поумерьте свое высокомерие..
Цитата:
..всезнайка вы наш..
Здесь ещё одна цитата пропущена:
"А кто он такой" (с) Александр Жмодиков
Возвратившись в номер, Остап увидел, что молочные братья уже сидят друг против друга на полу и, устало отпихиваясь ладонями, бормочут: "А ты кто такой?"
(И. Ильф и Е. Петров, "Золотой теленок").
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
wurtemberg писал(а):
Но ради интереса можно сравнить его со списком наград М.А. Милорадовича. А потом вспомнить, что про Милорадовича писали Ермолов и Лонгерю. Очевидно, список наград сам по себе ещё не говорит о способностях военачальника.
Если судить по тому, что говорили и писали друг про друга генералы русской армии, и как характеризовали генералов некоторые офицеры, в русской армии вообще не было способных генералов, кроме Барклая, Багратиона и Ермолова, за которыми некоторые признавали определенные военные способности. Впрочем, Ермолов и Барклая критиковал, и Багратиона характеризовал не лучшим образом. Относительно всех остальных в лучшем случае признавали их личную храбрость.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Да и по статусу ему положено. В общем - как-то не вижу противоречия...
