Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
Bull писал(а):
Upd...
Хотя нет... Все-таки прокомментирую Беннигсен - карьерист. Не без таланта и не без везения. И при этом он генерал, участвовавший в убийстве своего Императора, который ему доверял. Говоря по-простому - это конченный мерзавец.
Ланжерон - эммигрант, сделавший карьеру на чужбине и захвативший столицу своей родины, командуя войсками оккупантов. И, судя по отзывам современников (известное - "ви не купец, вы овец" и т.п.) - чуть лине маразматик. По-простому говоря - дурак и предатель.
Хорошо, что заметил.
Беннигсен: 1) что плохо в том, что он карьерист? Разве кадровый военный не должен быть карьеристом? "Плох тот солдат, котороый не мечтает стать генералом"; 2) талантлив, выиграл несколько сражений плюс свёл в ничью Эйлау с Самим. Тоже плюс; 3) в убийстве не участвовал, учкаствовал в заговоре. что ему, конечно, чести не делает, но вопрос о полезности Павла для России открыт до сих пор. Запишем в минус.
Итого: два плюса, один минус, причем касающийся не столько его военного таланта, сколько личных качеств.
Ланжерон:
1) эммигрант. В результате вооруженного переворота потерял собственность, возможность жить в родной стране, монарха, которому присягал. Сделал неплохую военную карьеру, осовободил свою страну от бунтовщиков
2) После войны остался в России, направляется на административные должности. несмотря на отзывы современников и собственное признание небольших талантов в этйо области - продолжает дело Ришелье в Одессе и оставляет по себе добрую память.
М?
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Зарегистрирован: Jun 24, 2009
Сообщения: 722
Откуда: Запорожье, Украина
Bull писал(а):
И Вы тоже пари по поводу "эссэ" об Е.Вюртембергсокм не примете? Э-э-эх...
Честно говоря личность Евгения меня мало интересовала. Просто зацепили и покоробили глупые издевки и беспардонная критика боевого генерала, прозвучавшие из уст человека, который в своей жизни если и служил когда-то, может быть - то в лучшем случае - срочную (не Вас имею ввиду).
Зарегистрирован: May 29, 2009
Сообщения: 43
Откуда: Нижний тагил
Тут, дорогие мои, прав .конечно, Levsha. И спорить не надо. Награды, действительно доставались всем по разному, в чем убеждался на личном опыте. послушайте тех, кто служил в Советской Армии во время Афганской войны. А тогда - 19 веке и тем более. Служишь при особе - получишь. Вспомните капитана-артиллериста при Шенграбене у Льва Толстого. Вот так оно и было.
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Vova писал(а):
Тут, дорогие мои, прав .конечно, Levsha. И спорить не надо. Награды, действительно доставались всем по разному, в чем убеждался на личном опыте. послушайте тех, кто служил в Советской Армии во время Афганской войны. А тогда - 19 веке и тем более. Служишь при особе - получишь. Вспомните капитана-артиллериста при Шенграбене у Льва Толстого. Вот так оно и было.
А давайте не будем смешивать
-армию начала 19 века одной страны
-армию конца 20 века другой страны
-литературного персонажа
Хорошо?
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия
"В разных периодах, при разных обстоятельствах XII-го года, в сражениях, на трудных переходах, на биваках солдатских, привыкли видеть одного человека всегда первым в сражении, последним в занятии теплой квартиры, которую он часто и охотно менял на приют солдатский. Его искренняя привязанность к бивакам ясно отражалась на его шинели, всегда осмоленной, всегда запудренной почтенною золою походного огня. Он был молод, высок, худощав, белокур, с голубыми глазами, с носом коротким, слегка округленным, с лицом небольшим, очень приятным; в обхождении и одежде прост, стройный стан его небрежно опоясан истертым шарфом с пожелтелыми кистями. Чудесно свыклись солдаты с этим человеком в серой шинели, в форменной фуражке! Он любил с ними артелиться: хлебать их кашу и лакомиться их сухарем. Никто не смел пожаловаться на холод и голод, видя, как терпеливо переносил он то и другое. Трудно было с первого раза, с первого взгляда угадать, что это за человек? Видя его под дождем, на грязи, лежащего рядком с солдатами, подумаешь: «Это славный фрунтовой офицер!» Блеснет крест-другой из-под шинели, и скажешь: «Да он и кавалер! Молод, а заслужил!» И вдруг бьют подъем, встают полки, и этот офи цер (уж не простой офицер!) несется на коне, а адъютанты роятся около него, и дивизия (4-я пехотная) его слушает, и более чем слушает: она готова за ним в огонь и в воду! Так это уж не офицер, это генерал, да и какой! Он подъезжает к главнокомандующему, к первым сановникам армии, и все изъявляют ему знаки особенного уважения... Видно, это кто-то больше генерала? Это принц Евгений Виртембергский..."
Федор Николаевич Глинка
Очерки Бородинского сражения
_________________ "...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Субъективно. Моим матросам нравятся капитаны, которые как профессионалы стоят на уровне вторых помощников. Но для матросов они - как для Глинки этот генерал. И если бы литературным языком выражались - описание бы подошло Только вот офицерам с нашим этими капитанами повесится можно было Тут бы тогда отзывы "разных слоёв населения" привести.
С удовольствием всё прочёл, только вопрос - почему вызов Василия никто не принял? наполеоникой типа много кто занимается. И биографии с интересом бы почитал. В море скучно бывает
_________________ Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!
Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Википедия, конечно, рулит, но почему тогда не привели цитату за что наградили Евгения Вюртембергского под Пултуском?
"В воздаяние отличного мужества и храбрости, оказанных в сражении против французских войск 14 декабря под Пултуском, где, находясь при генерале от кавалерии бароне Бенигсене, по собственному желанию был послан в самые опасные места с поручениями, которые выполнил под неприятельскими выстрелами с усердием и неустрашимостию".
...Компетентные современники считали принца Евгения одним из лучших русских пехотных командиров периода Наполеоновских войн.
_________________ "...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Достойно!
_________________ Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!
Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Принц Евгений Вюртембергский. Генерал-майор, 24 лет, командир гренадерской бригады, шеф Таврического гренадерского полка. Хороший генерал, имеющий большие военные дарования, очень храбрый в огне; много изучающий военное искусство; состояние скромное.
Взято отсюда - http://partisan-p.livejournal.com/64164.html Пишут, что автор- адьютант Лористона капитан де Лонгерю, взято в альманахе "Из недр архивов".
Хорошие отзывы о многих генералах, видимо, не все из них, не имея боевого опыта, становились генералами с пеленок и не за каждым денщик таскал золотой ночной горшок...
Полно нерусских фамилий, видимо в тогдашней "единой Европе" так было принято, и никто этому не удивлялся. Уж если сам Наполеон чуть не попал на русскую службу
_________________ "...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
commander писал(а):
С удовольствием всё прочёл, только вопрос - почему вызов Василия никто не принял?
А кто он такой, чтобы тратить время на написание реферата в противовес его пустым рассуждениям? Он ведь даже мемуары Евгения Вюртембергского не читал, и вообще имеет очень смутные представления о той эпохе. Кстати, в русской армии в 1805-1814 годах году из иностранцев были не только немцы - полно было французов, которые бежали из Франции после революции и потом исправно воевали против своих соотечественников, некоторые занимали высокие посты. А Евгений с юности жил в России и служил в русской армии.
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
"Лёлик, только без рук!" если тема исчерпана, закройте.
Спасибо за инфу, вообще про этого генерала ничего не читал, хотя русских собираю Есть куда расти
_________________ Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!
Да вот именно, что там почти о всех хорошие отзывы. Только два или три плохих.
Генерал Ермолов давал своим коллегам менее приятные характеристики. Но у него другая крайность: все плохие, кроме его самого
_________________ "Если русского и украинца пошлют воевать друг с другом, они должны стать на границе спина к спине и стрелять в тех, кто послал" (с)
Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Цитата:
А разве такой альманах когда-либо существовал?
Не знаю. Существовал альманах "Книга исторических сенсаций" и там был раздел "Из недр архивов". Может оттуда?... Дело темное, словом
В любом случае - незаслуженно награждали в любой армии мира, в любое время. Но не очень понятно, как Евгений Вюртембергский "незаслуженно" получил все свои награды:
Орден Святого Андрея Первозванного (22.08.1826);
Алмазные знаки к Ордену Святого Андрея Первозванного (01.04.1829),
Орден Святого Александра Невского (18.04.1809)
Орден Святого Владимира 3-й ст. — (09.09.1807);
Орден Святого Владимира 2-й ст. (07.08.1812);
Орден Святого Владимира 2-й ст. бол.кр. (?.08.1817);
Орден Святого Владимира 1-й ст. (11.11.1813);
Алмазные знаки к Ордену Святого Владимира (22.02.1813),
Орден Святого Георгия 4-го кл. (26.02.1807);
Орден Святого Георгия 3-го кл. (20.10.1812);
Орден Святого Георгия 2-й ст. (08.10.1813);
Орден Святой Анны 1-й ст. (08.04.1807),
Орден Святого Иоанна Иерусалимского.
Орден Чёрного Орла (Пруссия) (1814);
Орден Красного Орла 1-й ст.;
Орден Золотого Орла (Вюртемберг);
Орден Военных заслуг (Вюртемберг);
Военный орден Максимилиана Иосифа 2-й ст. (Бавария);
Военный орден Марии Терезии 3-й ст. (кавалерский крест) (Австрия) (1813);
Орден Белого Сокола (Саксен-Веймарн);
орден Гвельфов (Ганновер);
Военный орден Святого Людовика (Франция)
Золотая шпага «за храбрость» с алмазами (20.05.1808).
_________________ "...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах