Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Евгений Вюртембергский
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  Евгений Вюртембергский
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 13-07-2011 12:47:23  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

Лирическое отступление о "тысячных" батальонах.

Вот, нашёл, что писал Ульянов:

"...такие батальоны назывались "сильными". И формировались они именно для пополнения полков; действующие (и запасные) батальоны к такому составу не приводились.
После начала боевых действий из 10 находящихся в Финляндии полков 6-й и 21-й дивизий (Азовского, Низовского, Брянского, Невского, Петровского, Подольского, Литовского пехотных и 3, 2 и 44-го егерских) было выделено по одному сильному (численностью в 1000 человек) батальону для действия в составе десантного отряда генерала-лейтенанта Ф.Ф. Штейнгеля.
С сентября же для пополнения некоторых полков также начали формировать «сильные» батальоны: в каждом таком батальоне состояло 80 унтер-офицеров, 1 батальонный барабанщик, 16 барабанщиков, 8 флейщиков и 920 рядовых. Первые сильные батальоны предназначались для полков 6-й и 21-й дивизий, позднее еще один батальон сформировали для Воронежского пехотного полка. В октябре же началось формирование добавочных батальонов для полков Лейб-гвардии и армейских - Лейб-гренадерского, Графа Аракчеева и Кексгольмского."

Ещё что было?

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dragon
СообщениеДобавлено: 13-07-2011 13:42:36  Ответить с цитатой
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия

Levsha писал(а):
Дима, это ты спросонка загнул? Laughing Кто тут кого-то обвинял?

Вы с Василием. Евгения Вюртембергского.
Levsha писал(а):
Наоборот, некоторые г-да пытаются сделать из серого офицера, получившего звание генерала в 10 лет, ГЕРОЯ РОССИИ. Именно так - героя! При этом называют тысячи русских героев-гвардейцев "безликой массой". Давыдова и Глинку - "сочинителями", Норвена - "журналистиком" и т.д. Для них есть только несколько авторитетов - в частности, "героический" принц.
В их пользу говорят официальные документы о награждениях. Тогда как с вашей стороны-пространные рассуждения о аналогичности его (Евгения) современным "мажорам". В принципе, некоторым этого было бы достаочно, чтобы заметить, что каждый судит по себе....
Кстати, либо ты принимаешь Глинку за источник, либо нет. Ты определись.
Levsha писал(а):
Так как нигде в исторической литературе ничего ГЕРОИЧЕСКОГО за нашим принцем прусской крови замечено не было, нам и хотелось бы узнать, почему так наши знатоки-теоретики его величают. Не имеем на это право, Дима?
Не имеете. Сторона защиты имеет "на руках" официальные документы о награждениях etc. Вам же, как обвинению, надо доказывать, что документы-безосновательные и т.п.
Levsha писал(а):
P.S. Кстати, тебе на будущее, Дима. Несмотря на обязанность обвинения доказывать вину обвиняемого Закон говорит о необходимости предоставления доказательств ОБЕИМИ сторонами дела. Хотя, можно отказаться от бремени предоставления доказательств в свою защиту. Тогда суду будет легче принять решение. Laughing
См. выше. Пока что серьезных контраргументов против официальных документов на награждения вы не предоставили.

Bull писал(а):
"Юридические каноны" бывают, знаете ли, разные. Даже в нашей стране совсем ни так давно - не применялась ни презумпция невиновности, ни состязательный характер защиты и обвинения.

"Мне скушно, бес."(С)
Мы ведь не в "совсем недавно", мы в сейчас.
Bull писал(а):
По сути - там выше приведены несколько примеров того, как феерически, даже по меркам аристократии того времени, происходила карьера Евгения. Этого, имхо, вполне достаточно, чтобы с сомнением относиться к другим официальным фактам его биографии, и особенно к награждениям.
Ничего особо "феерического" не вижу.
Серьезных контраргументов против документов о награждениях-тоже.

P.S.: Кстати, Влад, ты так шумно "разорялся" в адрес французской разведки и её аналитической записки...Илья Эрнестович вот взял и использовал в своей работе по русской пехоте 1812 года эту самую записку. Видимо, источник все же не такая уж макулатура, как ты предположил....

_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 13-07-2011 15:17:15  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
По сути - там выше приведены несколько примеров того, как феерически, даже по меркам аристократии того времени, происходила карьера Евгения. Этого, имхо, вполне достаточно, чтобы с сомнением относиться к другим официальным фактам его биографии, и особенно к награждениям


Ну, считать, что "мажор" не может быть храбрым человеком это примерно как считать, что каждый у кого в современной России в кармане депутатский мандат - сволочь и вор. Абсурд, конечно же, и депутат может быть вполне приличным человеком, и "мажор" оказаться храбрецом.

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
nik
СообщениеДобавлено: 13-07-2011 15:54:15  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Apr 23, 2008
Сообщения: 432
Откуда: Москва, Россия

точно ! а альфонс даже может не врать !... но вериться с трудом , Smile если вы сами в это верите ! Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 13-07-2011 19:13:45  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

Беда в том, что значительная часть русского генералитета состояла из "мажоров" или "блатных", но совсем некорректно было бы утверждать, что они своими личными качествами отличались в среднем в худшую сторону от тех, кто проделал карьеру "с нуля". Возьмём, например, графа Воронцова, того самого, который "полу-милорд, полу-купец". Родился он в 1782 г. в очень богатой семье русского посла в Лондоне, где и провёл детство и юность, хотя и был записан в 86-м году в гвардию капралом. Когда в 1801 г. он приехал в Россию, то мог претендовать сразу на чин полковника, но в отличие от многих своих сверстников отказался и в 1803 г. уехал добровольцем воевать на Кавказ в чине поручика. Однако знакомство и родство с высшими представителями аристократии и царской фамилии, конечно, давало ему существенное преимущество перед остальными офицерами - при первом же подходящем случае он получил Георгия 4-й степени и к 1812 г. уже командовал дивизией, а через пару лет и корпусом. Прославился как один из наиболее способных и гуманных русских генералов, а также как превосходный администратор. Или вот Милорадович - в 1787 г. прапорщик, в 1798 г. уже генерал-майор, в 1805 г. - генерал-лейтенант. Раевский - в 1786 г. прапорщик, в 1792 г. полковник, потом уволен Павлом, что затормозило его карьеру, но в 1801 г. сразу произведён в генерал-майоры, снова выходит в отставку до 1807 г., а в 1809 г. получает генерал-лейтенанта. Щербатов 1-й: 1792 г. - прапорщик, 1800 г. - генерал-майор.

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bull
СообщениеДобавлено: 13-07-2011 19:46:51  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942

Илья_Литсиос писал(а):
Лирическое отступление о "тысячных" батальонах.
Вот, нашёл, что писал Ульянов...Ещё что было?
Да, именно об этом и говорил http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=11995
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bull
СообщениеДобавлено: 13-07-2011 20:09:45  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942

Pipeman писал(а):
Цитата:
По сути - там выше приведены несколько примеров того, как феерически, даже по меркам аристократии того времени, происходила карьера Евгения. Этого, имхо, вполне достаточно, чтобы с сомнением относиться к другим официальным фактам его биографии, и особенно к награждениям

Ну, считать, что "мажор" не может быть храбрым человеком это примерно как считать, что каждый у кого в современной России в кармане депутатский мандат - сволочь и вор. Абсурд, конечно же, и депутат может быть вполне приличным человеком, и "мажор" оказаться храбрецом.
"Демагогия детектед". Ну никто же не говорил про то, что раз он "мажор", то автоматически значит, что он бездарность. Более того - явно подчеркивалось, что, да, вероятность прямо обратного - она есть.

Вместо того, чтобы прочитать, что написано - придумывается что-то своё и понеслась в ответ "критика". Человек очень легко и просто стал генерал-майором в 11 полных лет, ни дня ни то, что не прослужив, а даже не появившись в России. Это норма для людей его круга? Это, как показано выше на примере младшего Кутайсова - бо-о-ольшое исключение. Говорит это об особом к нему отношении? Несомненно, говорит. Надо ли присмотреться внимательно к награждениям такого вот "баловня фортуны"? ...??? (только давайте, по возможности, ответим на этот вопрос без традиционной в последнее время демагогии...)


Последний раз редактировалось: Bull (13-07-2011 20:20:36), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bull
СообщениеДобавлено: 13-07-2011 20:17:26  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942

Коллеге Илья_Литсиос - искренний респект за приведенные выше цитаты

По сути. Решил я, по мере сил, проделать следующее:

- Сравнить карьеру Евгения в сознательном возрасте с карьерами подобных ему аристократов. Понятно, что абсолютного "дублера" не будет, но хоть с кем похожим сравнить бы. С какой выслугой получил следующий чин, раньше или позже, чем в среднем "коллеги"

- Более подробно изучить обстоятельства вознаграждений Евгения. Особенно боевыми орденами.

Не знаю, как у кого, а у меня цели - обгадить Евгения, логику кого-либо из "оппонентов" или доказать самому себе, что черное - это белое. Мне, ей-богу интересно разобраться, что за "чел" был этот Евгений.

Пока, имхо, наиболее убедительно звучит версия Безотосного - "джокер" для Павла 1, игнорируемый, по мере возможности, Александром. И пробившийся далее генерал-майора, так сказать, своими талантами и "вопреки".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bull
СообщениеДобавлено: 13-07-2011 20:24:18  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942

Dragon писал(а):
Мы ведь не в "совсем недавно", мы в сейчас.
И даже эта отговорка - не проходит. Даже сейчас, в наше время, вполне возможен, емнип, т.н. "особый порядок судопроизводства". Например, в случае военных действий, командир подразделения может, при определенных условиях, совместить в себе все "юридические" функции, вплоть до исполнения "приговора".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lisyatina
СообщениеДобавлено: 13-07-2011 20:52:10  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия

Bull писал(а):
Не знаю, как у кого, а у меня цели - обгадить Евгения, логику кого-либо из "оппонентов" или доказать самому себе, что черное - это белое.


Хорошая оговорка, Вася Cool

_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! Twisted Evil" (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 13-07-2011 21:02:49  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Человек очень легко и просто стал генерал-майором в 11 полных лет, ни дня ни то, что не прослужив, а даже не появившись в России. Это норма для людей его круга?


Он же признаёт, что это было одним из чудачеств Павла (или, действительно, замыслом) - лично Евгений претендовал на звание прусского корнета и решительно не желал быть генерал-майором. Если же смотреть по выслуге лет, сколько прошло времени с возвращения его в Россию (1806 г.) до получения им звания генерал-лейтенанта (1812 г.), то ситуация, сравнительно с людьми его положения, выравнивается - тот же Воронцов стал генерал-майором в 1809 г. (шесть лет спустя после того как поручиком отправился на Кавказ), а генерал-лейтенантом всего через четыре года в 1813 г.

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 13-07-2011 21:04:04  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Например, в случае военных действий, командир подразделения может, при определенных условиях, совместить в себе все "юридические" функции, вплоть до исполнения "приговора".


"Военные марши имеют к музыке такое же отношение, как военные суды к правосудию."

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dragon
СообщениеДобавлено: 13-07-2011 22:35:01  Ответить с цитатой
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия

Bull писал(а):
Dragon писал(а):
Мы ведь не в "совсем недавно", мы в сейчас.
И даже эта отговорка - не проходит. Даже сейчас, в наше время, вполне возможен, емнип, т.н. "особый порядок судопроизводства". Например, в случае военных действий, командир подразделения может, при определенных условиях, совместить в себе все "юридические" функции, вплоть до исполнения "приговора".

Это вообще к чему? Я не "отговаривался". "Отговаривается" тут явно кто-то другой.
Я спросил, почему в отношении Евгения Вюртембергского явно опускается такая вещь, как презумпция невиновности. Мне поведали о том, что её в советское время не применяли. Я спросил, при чем тут советское время, поскольку у нас на календаре несколько иные годы-и услышал о том, что командир подразделения имеет особые полномочия и я, оказывается, "отговариваюсь".
"Пап, ты с кем разговариваешь?"(С)
Bull писал(а):
Не знаю, как у кого, а у меня цели - обгадить Евгения, логику кого-либо из "оппонентов" или доказать самому себе, что черное - это белое. Мне, ей-богу интересно разобраться, что за "чел" был этот Евгений.
После такого честного "признания"-вопросов более не имею.

_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Levsha
СообщениеДобавлено: 14-07-2011 02:54:29  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия

Если кто-то думает, что я "ушел" из темы, то он сильно ошибается. Просто, в отличие от некоторых круглосуточных "сидельцев" форума мне иногда и работать надо. Laughing

Для того, чтобы без меня совсем не соскучились Wink вот вам пример "чудачеств" Вашего "русского" немца в русско-турецкую войну (кстати, да, он был командующим корпусом, а не ГК, что дела не меняет - и с Дибичем у него были разногласия, и как командующий он, как бы это помягче ... "обкакался":

"18 сентября принц Евгений Вюртембергский{56} с 8500 атаковал при Курт-Тепе Омера с 25000 турок. В этом довольно упорном, хотя и [59] нерешительном деле у нас убыло 1500 человек. 26 сентября предпринят был штурм, не доведенный до конца. В Варне взято 6900 пленных и 140 орудий.
Взятием Варны решено было закончить неблагоприятно сложившуюся кампанию. Гвардия отправлена назад в Россию. Главные силы начали 3 октября отступление от Шумлы. Отход этот едва не превратился в катастрофу благодаря неотступному преследованию турецкой конницы, с которой наша безлошадная кавалерия совершенно не могла совладать. Наш III корпус после тяжелого боя был вынужден бросить все свои обозы. "

Как только Вашему "герою" давали волю, он тут же лажал по полной программе (как и в случае, описанном Ермоловым).

Илья_Литсиос писал(а):
"Сегодня принц Евгений Виртембергский, начальствуя передовым
отрядом, выдержал жаркий бой близ деревни Этсдорфа и опрокинул
несравненно превосходнейшего в силах неприятеля. Принц этот,
конечно, один из храбрейших и любезнейших принцев в Европе. Помня
о службе и обязанностях своих, он, кажется, вовсе не помнит о
сане, чине и высокой породе своей. Он умен - следственно, не
горд. Часто разговаривать с солдатами, ласкать офицеров и жить у
полевых огней - вот обыкновенное дело его."

И снова Глинка.


И снова, по словам, г-на Жмодикова, "поэт" и любитель выдумывать. Так, мы в тутошних спорах цитаты Глинки принимаем на веру али нет, г-да хорошие? Или принимаем, только когда вам они на пользу? Laughing

Кстати, опять никакой конкретики, одни эпитеты. Что он там делал и как себя проявил, как командир и офицер? Вот, что нам надо выяснить.

Илья_Литсиос писал(а):
Цитата:
Да уж! Вот это характеристика для генерала: "мало способного к соображениям, хотя несколько сложным" ! То есть поставил своми "безрассудными действиями" да еще и "вопреки приказу" под угрозу свои войска и успех всей операции. И это пишет Ермолов!


Так по Ермолову в русской армии вообще рассудительный генерал был почти что один и звали его Алексей Петрович.


Прекрасно. То есть Вы признаете один из своих "источников" недостойным веры. Хорошо, так и запишем. ЧиТД. Wink

Теперь еще раз серьезный вопрос по другому источнику, Вами приведенному "А это из памятки 125-го Курского полка." Собственно, это была самая пространная цитата с самыми лестными эпитетами. В частности, там заявлено следующее:
Цитата:
В Бородинском сражении 26-го Августа принц Евгений во главе своих полков мужественно сражался в центре позиции у батареи Раевскаго...

Я Вам задал вопрос, который Вы соизволили проигнорировать. Задаю еще раз:
" Это как он там "героически сражался"? Напустить пафосного словесного героизма не трудно. Вы нам, г-н Литсиос, четко расскажите, что такого героического делал Евгений у (или "на") батарее Раевского???? Слушаем внимательно ... "

Повторно задаю его Вам.

Ну, надеюсь, пока хватит. Пора спать, а завтра и поработать.

_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Levsha
СообщениеДобавлено: 14-07-2011 03:10:41  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия

Dragon писал(а):
Levsha писал(а):
Дима, это ты спросонка загнул? Laughing Кто тут кого-то обвинял?

Вы с Василием. Евгения Вюртембергского.

Dragon писал(а):
Levsha писал(а):
Так как нигде в исторической литературе ничего ГЕРОИЧЕСКОГО за нашим принцем прусской крови замечено не было, нам и хотелось бы узнать, почему так наши знатоки-теоретики его величают. Не имеем на это право, Дима?

Не имеете.


О как! Пришел грозный Дима и всем рассказал, на что мы имеем право, а на что нет. Даже в дрожь бросает от его суровости! Laughing Laughing Laughing

Цитата:
В принципе, некоторым этого было бы достаочно, чтобы заметить, что каждый судит по себе....

Это на что намек, Дима? Типа, что я сам мажор? Ну, ты, батенька, не знаешь мою биографию, чтобы судить так резко обо мне. Думаю, ты сочтешь необходимым извиниться передо мной и Василием за эти слова.

Цитата:
Кстати, либо ты принимаешь Глинку за источник, либо нет. Ты определись.


Нет, это я спрашиваю: если Глинка источник, то какого хрена ваша дружная кампания "друзей Жмодикова и Литсиоса" позволяла Жмодикову "полоскать" Глинку в теме о рукопашных? Не вали с больной головы на здоровую и оставь свой "праведный гнев" для своих любимцев, которые извращают источники под свои хотения и объявляют заслуженных современников негодными "поэтами-выдумщиками".

Где ты был, когда так вытерли ноги о Глинку в той теме?

_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 4 из 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.086 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: