Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Евгений Вюртембергский
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  Евгений Вюртембергский
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 13-07-2011 01:20:22  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Войска, в страшном беспорядке, теснимые уже вблизи французами, врывались под глазами Дохтурова в Малаховские ворота, когда принц Евгений Виртембергский с полками своей дивизии, присланный по счастливому вдохновению вовремя Барклаем, предложил сделать вылазку, чтобы осадить французов от ворот. Принц с бесстрашием, сиявшим в глазах и на молодом, кротком его лице, сам стал в главе войск и повел их. Он отразил натиск колонн французских, и полки его заняли покрытый путь перед воротами и стеною.


А это Граббе.

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 13-07-2011 01:26:27  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

"Принц Евгений Виртембургский, - Начальник 4-й пехотной дивизии, потом командир 2-го пехотнаго корпуса, - впервые прославился военными доблестями в сражении 5-го Августа 1812 г. при г. Смоленске, где в начале боя лично пристутствовал при обороне города войсками 6-го корпуса Генерала Дохтурова, а затем привел в помощь свою дивизию и сам водил в штыки против неприятеля полки 4-й дивизии; вслед за тем, при отступлении армии от Смоленска на Московскую дорогу, принц Евгений, со сборным отрядом из частей Тобольскаго, Белозерскаго и Вильманстрандскаго пехотных и частию Изюмскаго гусарскаго полков, удержал наступление корпуса маршала Нея при с. Гедеонове 7-го Августа и тем облегчил движение 1-ой армии на Московскую дорогу. В Бородинском сражении 26-го Августа принц Евгений во главе своих полков мужественно сражался в центре позиции у батареи Раевскаго и, по отбитии здесь всех неприятельских аттак, двинулся во главе полков 2-й бригады (Минский и Кремечугский) на старую Смоленскую дорогу к д. Утице и здесь поддержал изнемогавшия войска 3-го пехотнаго корпуса, с утра сражавшияся против корпусов Дюпо и Поня- товскаго; явившись и здесь энергическим и неустрашимым помощником Генерала Багговута (принявшаго начальство над войсками леваго фланга после смерти Генерала Тучкова 1-го) принц Евгений рядом упорных контр-аттак остановил наступление неприятеля и на этом пункте. В Тарутинском сражении 6-го Октября принц Евгений произвел отважную и блестящую аттаку во главе Тобольскаго, 4-го и 20-го егерских полков во фланг и в тыл неприятельских войск, чем заставил их поспешно и безпорядочно оступать с позиции на р. Чернишне. В сражениях при г. Красном 3-го, 4-го, 5-го и 6-го Ноября принц Евгений, начальствуя 2-м пехотным корпусом, также отличался настойчивым и энергическим образом действий и, преграждая несколько раз путь отступления разстроенным французским корпусам, наносил им громадныя потери, забрал множество пленных, отнял до сотни орудий и отбил почти все обозы. В кампании 1813-го года в Германии принц Евгений отличался в сражении 20-го Апреля под г. Люценом, где удержал обход левофланговаго неприятельскаго корпуса у селений Эйсдорфа и Китцена, затем прикрывал отступление превосходнаго числом неприятеля у с. Гедау 3-го Мая и у г. Бауцена 8-го Мая; а в Бауценском сражении 9-го Мая 1813 года принц Евгений, во главе своего 2-го пехотнаго корпуса, сражался на левом фланге позиции у с.с. Габац, Ришен и Блезы под общим начальством Генерала Милорадовича. По возобновлении военных действий в августе месяце того-же года принц Евгений Виртембергский, во время сражения у г. Дрездена 14-го и 15-го Августа, прикрывал со своим корпусом тыл Союзной армии со стороны Пирны и Кенигштейна от войск 1-го французскаго корпуса Генерала Вандамма, а 16-го Августа, во время отступления Главной Союзной армии в Богемию, мужественно сражался против Вандамма на Теплицком шоссе у селений Кричвиц, Гиссюбель и Геллендорф совместно с Гвардейскою дивизиею Генерала Ермолова под общим начальством графа Остермана-Толстаго; на следующий день, в славном для русскаго оружия сражении 17-го Августа, принц Евгений, в составе того же отряда оборонял селение Пристен в центре нашей позиции во главе полков своего корпуса и троекратно отбил упорныя аттаки превосходных числом французских войск, чем способствовал окружению на следующий день корпуса Генерала Вандамма и пленению его самого со многими Генералами и большею частию этого корпуса. В Лейпцигском сражении 4-го, 5-го и 6-го Октября принц Евгений со своим корпусом взял штурмом м. Вахау 4-го Октября после упорнаго боя и способствовал отбитию грозной кавалерийской атаки короля Мюрата у с. Госсы, а 6-го Октября храбро аттаковал важнейший пункт позиции Наполеона у с. Пробстгейде, со взятием которого неприятелю нанесено окончательное поражение. В кампании 1814-го года во Франции принц Евгений Виртембергский со славою участвовал во главе своего корпуса в сражениях при Бар-сюр-Об 15-го Февраля и при г. Арси-сюр-Об 9-го Марта, а при покорении Парижа 18-го Марта, взятием важ- нейших Бельвильских высот и предместия того-же названия более всех способствовал окончательному успеху; за искусныя и энегрическия свои действия при этом штурме, принц Евгений Виртембергский произведен в полные Генералы, имея от роду всего 26 лет."

А это из памятки 125-го Курского полка.

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 13-07-2011 01:27:44  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

"Постоянное стремление на один пункт, умножаемое количество артиллерии обнаружили намерения неприятеля и побудили послать в подкрепление левого крыла 4-ю дивизию принца Евгения Виртембергского. Полетели полки по следам молодого начальника, отличного храбростию, ими любимого!"

И снова Ермолов.

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 13-07-2011 01:34:07  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

"Место убитого ядром Багговута заступил мужественный принц Евгений Виртембергский, который стал у головного полка."
"Войска бесстрашного принца Виртембергского, всегда находившегося при головных своих полках, открыли сильный огонь противу неприятеля, который, снявшись с позиции, двинулся поспешно далее в ужаснейшем беспорядке..."

А это Давыдов.

Ну ладно, теперь, я думаю, кое-кому пристало застрелиться (увы, не дождёмся), а я отправлюсь отдыхать.

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Levsha
СообщениеДобавлено: 13-07-2011 01:55:30  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия

Илья_Литсиос писал(а):
"Начальник 4-й дивизии принц Евгений Виртембергский вопреки распоряжению не только не старался скрыть пребывания своего, но так близко к дороге, по которой беспечно проходил неприятель, подвинул посты свои, что он должен был взять предосторожности, выслать стрелков и составленные с поспешностию массы в особенном устройстве. Безрассудное действие принца Евгения, ... но мало способного к соображениям, хотя несколько сложным, поставило в необходимость графа Остермана подкрепить его IV-м корпусом и всем прочим войскам приказал быть в готовности."

А это из Ермолова.


Laughing Да уж! Вот это характеристика для генерала: "мало способного к соображениям, хотя несколько сложным" ! То есть поставил своми "безрассудными действиями" да еще и "вопреки приказу" под угрозу свои войска и успех всей операции. И это пишет Ермолов!

Вы-то сами хоть читаете, что пишите, г-н Литсиос? Laughing

Илья_Литсиос писал(а):
Цитата:
Войска, в страшном беспорядке, теснимые уже вблизи французами, врывались под глазами Дохтурова в Малаховские ворота, когда принц Евгений Виртембергский с полками своей дивизии, присланный по счастливому вдохновению вовремя Барклаем, предложил сделать вылазку, чтобы осадить французов от ворот. Принц с бесстрашием, сиявшим в глазах и на молодом, кротком его лице, сам стал в главе войск и повел их. Он отразил натиск колонн французских, и полки его заняли покрытый путь перед воротами и стеною.


А это Граббе.


Да-да. Под Смоленском командование русскими войсками допустило беспрецедентные потери для обороняющихся войск. Вот, что пишет Главный военный хирург Наполеоновской армии Ларей:
"Штурм Смоленска был одним из самых кровопролитных, какие только мне удавалось видеть. Ворота, бреши в стенах, главные улицы города — все это было завалено трупами и умирающими, и притом почти исключительно русскими, потери которых были громадны. Трудно исчислить огромное количество трупов, которые отыскивали постепенно и в городских ямах, и в пригородных оврагах, и по берегу реки, и под мостами. Мы со своей стороны потеряли 1200 убитыми и 6000 ранеными." Потери же русской армии оценивают в 12000-20000 человек.

Не удивительно, т.к. войсками командовал в т.ч. и такой "мало способный к соображениям" генерал, как Евгений Вюртембергский. Wink

Цитата:
В Бородинском сражении 26-го Августа принц Евгений во главе своих полков мужественно сражался в центре позиции у батареи Раевскаго...


Это как он там "героически сражался"? Напустить пафосного словесного героизма не трудно. Вы нам, г-н Литсиос, четко расскажите, что такого героического делал Евгений у (или "на") батарее Раевского???? Слушаем внимательно ...

Илья_Литсиос писал(а):
"Место убитого ядром Багговута заступил [u]мужественный принц Евгений Виртембергский, который стал у головного полка."
"Войска бесстрашного принца Виртембергского, всегда находившегося при головных своих полках, открыли сильный огонь противу неприятеля, который, снявшись с позиции, двинулся поспешно далее в ужаснейшем беспорядке..."

А это Давыдов.


Так подвиг-то в чем? В том, что он "стал у головного полка"? Или в том, что его войска все же иногда "открывали сильный огонь" и кого-то отбивали? Интересно было бы, если бы они еще вообще стояли, даже не стреляя по неприятелю. Где его личные заслуги?

Кстати, что там о Давыдове в соседней ветке сказал г-н Жмодиков? "... он не просто солдат, а поэт и писатель, и что он не пехотинец, а кавалерист и адъютант, сомнения в правдивости его красочного описания еще больше возрастают. " (Жмодиков в ветке о штыковых схватках).
Значит, когда я привожу его цитаты - это для вас, г-да хорошие, все "туфта", "выдумки поэта", а, когда вы прибегате к его цитированию, мы должны все это "хавать"? Какие двойные стандарты! Wink

Таким образом, пока мы увидели из Ваших же цитат лишь сумасбродство Евгения Вюртембергского, когда он чуть не загубил свои войска, и ему вынуждены были слать срочно подкрепления (Ермолов).

В том же духе этот "мажор-генерал" (генерал с 10 лет от роду!) продолжил и позднее - во время Русско-Турецкой войны, когда в 1828 году его абсурдные действия, как Главнокомандующего, возмутили даже начальника его штаба Дибича. После этих жесточайших разногласий Император убрал Вюртембергского с поста ГК, заменив его Дибичем, который успешно провел кампанию.

Во всех Ваших цитатах, г-н Литсиос, есть льстивые эпитеты Евгению (как же не похвалить родственника Императрицы!), но НИ ОДНОГО ПРИМЕРА его собстенного героического поступка. При этом такие льстивые эпитеты перемежались с прямо УБИЙСТВЕННЫМИ характеристиками (как у Ермолова) - Безрассудное действие [u]принца Евгения, ... но мало способного к соображениям, хотя несколько сложным.

Его войска иногда храбро сражались? Вероятно. А он-то чем отличился??? Только тем, что был их командиром? Все эти Ваши эпитеты можно оставить для художественного романа, с посвящением его родственнице-Императрице. Laughing Вы нам фактуру дайте.

В общем, ни одного примера его личного героизма у Вас нет! Crying or Very sad


Последний раз редактировалось: Levsha (13-07-2011 02:44:00), всего редактировалось 1 раз

_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dragon
СообщениеДобавлено: 13-07-2011 02:39:59  Ответить с цитатой
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия

Я бы хотел посоветовать присутствующим здесь юристам вспомнить о том, что:
-Cуществует такая вещь, как презумпция невиновности и пока не доказаны выдвинутые обвинения, оные обвинения не могут быть использованы в адрес обвиняемого в качестве подтвержденных фактов.
-Доказательство лежит на выдвинувшей его стороне обвинения.

А посему мне малопонятно, почему Илья должен защищать Вюртембергского, ибо по всем юридическим канонам сторона обвинения должна доказывать свое обвинение в адрес принца.

Иначе все происходящее здесь-есть лишь откорм мифического монстра в промышленных масштабах.

_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Levsha
СообщениеДобавлено: 13-07-2011 02:55:49  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия

Dragon писал(а):
Я бы хотел посоветовать присутствующим здесь юристам вспомнить о том, что:
-Cуществует такая вещь, как презумпция невиновности и пока не доказаны выдвинутые обвинения, оные обвинения не могут быть использованы в адрес обвиняемого в качестве подтвержденных фактов.
-Доказательство лежит на выдвинувшей его стороне обвинения.


Дима, это ты спросонка загнул? Laughing Кто тут кого-то обвинял? Наоборот, некоторые г-да пытаются сделать из серого офицера, получившего звание генерала в 10 лет, ГЕРОЯ РОССИИ. Именно так - героя! При этом называют тысячи русских героев-гвардейцев "безликой массой". Давыдова и Глинку - "сочинителями", Норвена - "журналистиком" и т.д. Для них есть только несколько авторитетов - в частности, "героический" принц.

Так как нигде в исторической литературе ничего ГЕРОИЧЕСКОГО за нашим принцем прусской крови замечено не было, нам и хотелось бы узнать, почему так наши знатоки-теоретики его величают. Не имеем на это право, Дима?

P.S. Кстати, тебе на будущее, Дима. Несмотря на обязанность обвинения доказывать вину обвиняемого Закон говорит о необходимости предоставления доказательств ОБЕИМИ сторонами дела. Хотя, можно отказаться от бремени предоставления доказательств в свою защиту. Тогда суду будет легче принять решение. Laughing

_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bull
СообщениеДобавлено: 13-07-2011 07:35:15  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942

Dragon писал(а):
Я бы хотел посоветовать присутствующим здесь юристам вспомнить о том, что:
-Cуществует такая вещь, как презумпция невиновности и пока не доказаны выдвинутые обвинения, оные обвинения не могут быть использованы в адрес обвиняемого в качестве подтвержденных фактов.
-Доказательство лежит на выдвинувшей его стороне обвинения.

А посему мне малопонятно, почему Илья должен защищать Вюртембергского, ибо по всем юридическим канонам сторона обвинения должна доказывать свое обвинение в адрес принца.
"Юридические каноны" бывают, знаете ли, разные. Даже в нашей стране совсем ни так давно - не применялась ни презумпция невиновности, ни состязательный характер защиты и обвинения.

По сути - там выше приведены несколько примеров того, как феерически, даже по меркам аристократии того времени, происходила карьера Евгения. Этого, имхо, вполне достаточно, чтобы с сомнением относиться к другим официальным фактам его биографии, и особенно к награждениям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 13-07-2011 09:19:09  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Да уж! Вот это характеристика для генерала: "мало способного к соображениям, хотя несколько сложным" ! То есть поставил своми "безрассудными действиями" да еще и "вопреки приказу" под угрозу свои войска и успех всей операции. И это пишет Ермолов!


Так по Ермолову в русской армии вообще рассудительный генерал был почти что один и звали его Алексей Петрович. Остальные отличались в лучшем случае храбростью или эксцентричностью.

Цитата:
Во всех Ваших цитатах, г-н Литсиос, есть льстивые эпитеты Евгению (как же не похвалить родственника Императрицы!),


Это у Ермолова льстивые эпитеты про "мало способного к соображениям"? Вот так польстил.
Вы уж определитесь чего вам надо, то вы просите "Вот о Багратионе масса воспоминаний современников. А где о Евгении?", то желаете увидеть героизм в духе Александра Матросова. То отвергаете свидетельства француза "Откуда он знал о Евгении, ВИДЕЛ ли он его хоть раз?", потом отрицаете уже свидетельства русских, которые уж во всяком случае Евгения видели в деле и не раз.

Пехотные генералы, если только не происходит SNAFU, не рубятся с кирасирами. Их храбрость выражается обычно в демонстрации хладнокровия под огнём, в нахождении в первой линии войск, иногда в личном присутствии рядом с атакующим подразделением - всё это относительно Евгения Вюртембергского описано выше.

Мемуары (и французская разведка) говорят о том, что даже среди русских генералов, бывших в целом людьми неробкого десятка, Евгений Вюртембергский пользовался такой репутацией, что выражение "отважный Евгений Вюртембергский" практически стало устойчивым, как выражение "милая Франция" в средневековой французской поэзии.

Цитата:
Под Смоленском командование русскими войсками допустило беспрецедентные потери для обороняющихся войск.


То есть теперь Вюртембергский ответственен за то, сколько потерь у русских армий было под Смоленском? У принца Евгения-то в подчинении столько народу не было, сколько вы в потери записали, а говорят, что в его дивизии после Смоленска ещё и выжил кое-кто и даже сражался в арьергардных боях и при Бородине.

Цитата:
По сути - там выше приведены несколько примеров того, как феерически, даже по меркам аристократии того времени, происходила карьера Евгения. Этого, имхо, вполне достаточно, чтобы с сомнением относиться к другим официальным фактам его биографии, и особенно к награждениям.


Сомневаться можно, а вот шельмовать, когда кроме сомнений никаких знаний нет, не нужно. Вообще спор начался с того, что кто-то утверждал, что Евгений отсиживался в тылу и боя вблизи никогда не видел. Собственно, современники говорят, что находился он обычно в первой линии и за всем наблюдал лично.


Последний раз редактировалось: Илья_Литсиос (13-07-2011 11:22:43), всего редактировалось 1 раз

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 13-07-2011 09:50:21  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
В том же духе этот "мажор-генерал" (генерал с 10 лет от роду!) продолжил и позднее - во время Русско-Турецкой войны, когда в 1828 году его абсурдные действия, как Главнокомандующего, возмутили даже начальника его штаба Дибича.


Да, да, да. А действия Кутузова возмущали Беннигсена и Барклая, действия Барклая приводили в неистовство Багратиона и т.д. и т.п.

P.S. А принц там главнокомандующим был?


Последний раз редактировалось: Илья_Литсиос (13-07-2011 10:12:42), всего редактировалось 1 раз

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lisyatina
СообщениеДобавлено: 13-07-2011 10:11:28  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия

Levsha писал(а):
В том же духе этот "мажор-генерал" (генерал с 10 лет от роду!) продолжил и позднее - во время Русско-Турецкой войны, когда в 1828 году его абсурдные действия, как Главнокомандующего, возмутили даже начальника его штаба Дибича. После этих жесточайших разногласий Император убрал Вюртембергского с поста ГК, заменив его Дибичем, который успешно провел кампанию.


Ты бы хоть Википедию открывал. Главнокомандующим на Европейском театре был Витгенштейн, а Вюртембергский командовал корпусом, был ранен.

_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! Twisted Evil" (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 13-07-2011 10:57:37  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

"Сегодня принц Евгений Виртембергский, начальствуя передовым
отрядом, выдержал жаркий бой близ деревни Этсдорфа и опрокинул
несравненно превосходнейшего в силах неприятеля. Принц этот,
конечно, один из храбрейших и любезнейших принцев в Европе. Помня
о службе и обязанностях своих, он, кажется, вовсе не помнит о
сане, чине и высокой породе своей. Он умен - следственно, не
горд. Часто разговаривать с солдатами, ласкать офицеров и жить у
полевых огней - вот обыкновенное дело его."

И снова Глинка.

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
peliken
СообщениеДобавлено: 13-07-2011 11:00:11  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jul 02, 2005
Сообщения: 596
Откуда: Владивосток, Россия

Я не поленился прочтать весь этот срач и могу сказать, что Илья_Литсиос вполне доказал, что рассмтриваемый персонаж неробкого десятка.

Что касается "мало способного к соображениям", то это качество никак не противоречит личной храбрости.

Цитата:
По сути - там выше приведены несколько примеров того, как феерически, даже по меркам аристократии того времени, происходила карьера Евгения. Этого, имхо, вполне достаточно, чтобы с сомнением относиться к другим официальным фактам его биографии, и особенно к награждениям


Можно относиться с сомнением, но в данном споре продемонстрировано не сомнение, а абсолютное отрицание правоты оппонента.

Высокий статус не всегда дает возможность сохранить лицо в глазах современников и потомков.
Вот пример "блатного" получения награды, от которого человек, ее получивший отмыться не смог несмотря на свой статус.
13 октября император неожиданно прибыл в расположение Печерского полка, находившегося всего в пяти верстах от своих боевых позиций.
"Государь Император явно подвергал опасности свою драгоценную жизнь и пренебрегал опасностью, в великодушном желании выразить лично войскам свою монаршую благодарность, привет и пожелания дальнейшей боевой славы. На основании вышеизложенного..." Георгий на грудь.

И еще Леонида Ильича Брежнева все помнят с его статусом?

Больше всего порадовал французский шпион. Я допускаю, конечно, что в его ведомстве иногда приходится давать информацию "с потолка", но обычно разведка все-таки опирается на что-то более серьезное, иначе какой в ней смысл? Или может стоит воспринимать эту инфу как дезу для введения в заблуждение потомков победителей Smile ?


Последний раз редактировалось: peliken (13-07-2011 12:41:05), всего редактировалось 1 раз

_________________
Смерть фэнтэзюшникам!

Кто знает, как дойти до конца в игре, откуда моя аватара?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
amfilox
СообщениеДобавлено: 13-07-2011 11:51:22  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Jan 18, 2005
Сообщения: 858
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

peliken писал(а):
Я не поленился прочтать весь этот срач и могу сказать, что Илья_Литсиос вполне доказал, что рассмтриваемый персонаж неробкого десятка.

Согласен. С удовольствием ознакомился. Спасибо Илья_Литсиос за предоставленные материалы. Наглядно и поучительно.

_________________
- Хорошее лето стоит,-- завязывал Бретшнейдер серьезный разговор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Chaos Lord
СообщениеДобавлено: 13-07-2011 12:37:34  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Сомневаться можно, а вот шельмовать, когда кроме сомнений никаких знаний нет, не нужно. Вообще спор начался с того, что кто-то утверждал, что Евгений отсиживался в тылу и боя вблизи никогда не видел. Собственно, современники говорят, что находился он обычно в первой линии и за всем наблюдал лично.


Илья, спасибо большое!
А вообще все те, кто считаются знатоками наполеоники, знают героическую (и безрассудную) натуру принца Евгения и уж тем более не путают его с Витгенштейном и не навешивают на память принца всех русских потерь в Смоленском деле.

_________________
https://vk.com/flamesoftanks
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 3 из 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.086 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: