Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Войска, в страшном беспорядке, теснимые уже вблизи французами, врывались под глазами Дохтурова в Малаховские ворота, когда принц Евгений Виртембергский с полками своей дивизии, присланный по счастливому вдохновению вовремя Барклаем, предложил сделать вылазку, чтобы осадить французов от ворот. Принц с бесстрашием, сиявшим в глазах и на молодом, кротком его лице, сам стал в главе войск и повел их. Он отразил натиск колонн французских, и полки его заняли покрытый путь перед воротами и стеною.
А это Граббе.
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
"Принц Евгений Виртембургский, - Начальник 4-й пехотной дивизии, потом командир 2-го пехотнаго корпуса, - впервые прославился военными доблестями в сражении 5-го Августа 1812 г. при г. Смоленске, где в начале боя лично пристутствовал при обороне города войсками 6-го корпуса Генерала Дохтурова, а затем привел в помощь свою дивизию и сам водил в штыки против неприятеля полки 4-й дивизии; вслед за тем, при отступлении армии от Смоленска на Московскую дорогу, принц Евгений, со сборным отрядом из частей Тобольскаго, Белозерскаго и Вильманстрандскаго пехотных и частию Изюмскаго гусарскаго полков, удержал наступление корпуса маршала Нея при с. Гедеонове 7-го Августа и тем облегчил движение 1-ой армии на Московскую дорогу. В Бородинском сражении 26-го Августа принц Евгений во главе своих полков мужественно сражался в центре позиции у батареи Раевскаго и, по отбитии здесь всех неприятельских аттак, двинулся во главе полков 2-й бригады (Минский и Кремечугский) на старую Смоленскую дорогу к д. Утице и здесь поддержал изнемогавшия войска 3-го пехотнаго корпуса, с утра сражавшияся против корпусов Дюпо и Поня- товскаго; явившись и здесь энергическим и неустрашимым помощником Генерала Багговута (принявшаго начальство над войсками леваго фланга после смерти Генерала Тучкова 1-го) принц Евгений рядом упорных контр-аттак остановил наступление неприятеля и на этом пункте. В Тарутинском сражении 6-го Октября принц Евгений произвел отважную и блестящую аттаку во главе Тобольскаго, 4-го и 20-го егерских полков во фланг и в тыл неприятельских войск, чем заставил их поспешно и безпорядочно оступать с позиции на р. Чернишне. В сражениях при г. Красном 3-го, 4-го, 5-го и 6-го Ноября принц Евгений, начальствуя 2-м пехотным корпусом, также отличался настойчивым и энергическим образом действий и, преграждая несколько раз путь отступления разстроенным французским корпусам, наносил им громадныя потери, забрал множество пленных, отнял до сотни орудий и отбил почти все обозы. В кампании 1813-го года в Германии принц Евгений отличался в сражении 20-го Апреля под г. Люценом, где удержал обход левофланговаго неприятельскаго корпуса у селений Эйсдорфа и Китцена, затем прикрывал отступление превосходнаго числом неприятеля у с. Гедау 3-го Мая и у г. Бауцена 8-го Мая; а в Бауценском сражении 9-го Мая 1813 года принц Евгений, во главе своего 2-го пехотнаго корпуса, сражался на левом фланге позиции у с.с. Габац, Ришен и Блезы под общим начальством Генерала Милорадовича. По возобновлении военных действий в августе месяце того-же года принц Евгений Виртембергский, во время сражения у г. Дрездена 14-го и 15-го Августа, прикрывал со своим корпусом тыл Союзной армии со стороны Пирны и Кенигштейна от войск 1-го французскаго корпуса Генерала Вандамма, а 16-го Августа, во время отступления Главной Союзной армии в Богемию, мужественно сражался против Вандамма на Теплицком шоссе у селений Кричвиц, Гиссюбель и Геллендорф совместно с Гвардейскою дивизиею Генерала Ермолова под общим начальством графа Остермана-Толстаго; на следующий день, в славном для русскаго оружия сражении 17-го Августа, принц Евгений, в составе того же отряда оборонял селение Пристен в центре нашей позиции во главе полков своего корпуса и троекратно отбил упорныя аттаки превосходных числом французских войск, чем способствовал окружению на следующий день корпуса Генерала Вандамма и пленению его самого со многими Генералами и большею частию этого корпуса. В Лейпцигском сражении 4-го, 5-го и 6-го Октября принц Евгений со своим корпусом взял штурмом м. Вахау 4-го Октября после упорнаго боя и способствовал отбитию грозной кавалерийской атаки короля Мюрата у с. Госсы, а 6-го Октября храбро аттаковал важнейший пункт позиции Наполеона у с. Пробстгейде, со взятием которого неприятелю нанесено окончательное поражение. В кампании 1814-го года во Франции принц Евгений Виртембергский со славою участвовал во главе своего корпуса в сражениях при Бар-сюр-Об 15-го Февраля и при г. Арси-сюр-Об 9-го Марта, а при покорении Парижа 18-го Марта, взятием важ- нейших Бельвильских высот и предместия того-же названия более всех способствовал окончательному успеху; за искусныя и энегрическия свои действия при этом штурме, принц Евгений Виртембергский произведен в полные Генералы, имея от роду всего 26 лет."
А это из памятки 125-го Курского полка.
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
"Постоянное стремление на один пункт, умножаемое количество артиллерии обнаружили намерения неприятеля и побудили послать в подкрепление левого крыла 4-ю дивизию принца Евгения Виртембергского. Полетели полки по следам молодого начальника, отличного храбростию, ими любимого!"
И снова Ермолов.
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
"Место убитого ядром Багговута заступил мужественный принц Евгений Виртембергский, который стал у головного полка."
"Войска бесстрашного принца Виртембергского, всегда находившегося при головных своих полках, открыли сильный огонь противу неприятеля, который, снявшись с позиции, двинулся поспешно далее в ужаснейшем беспорядке..."
А это Давыдов.
Ну ладно, теперь, я думаю, кое-кому пристало застрелиться (увы, не дождёмся), а я отправлюсь отдыхать.
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Илья_Литсиос писал(а):
"Начальник 4-й дивизии принц Евгений Виртембергский вопреки распоряжению не только не старался скрыть пребывания своего, но так близко к дороге, по которой беспечно проходил неприятель, подвинул посты свои, что он должен был взять предосторожности, выслать стрелков и составленные с поспешностию массы в особенном устройстве. Безрассудное действие принца Евгения, ... но мало способного к соображениям, хотя несколько сложным, поставило в необходимость графа Остермана подкрепить его IV-м корпусом и всем прочим войскам приказал быть в готовности."
А это из Ермолова.
Да уж! Вот это характеристика для генерала: "мало способного к соображениям, хотя несколько сложным" ! То есть поставил своми "безрассудными действиями" да еще и "вопреки приказу" под угрозу свои войска и успех всей операции. И это пишет Ермолов!
Вы-то сами хоть читаете, что пишите, г-н Литсиос?
Илья_Литсиос писал(а):
Цитата:
Войска, в страшном беспорядке, теснимые уже вблизи французами, врывались под глазами Дохтурова в Малаховские ворота, когда принц Евгений Виртембергский с полками своей дивизии, присланный по счастливому вдохновению вовремя Барклаем, предложил сделать вылазку, чтобы осадить французов от ворот. Принц с бесстрашием, сиявшим в глазах и на молодом, кротком его лице, сам стал в главе войск и повел их. Он отразил натиск колонн французских, и полки его заняли покрытый путь перед воротами и стеною.
А это Граббе.
Да-да. Под Смоленском командование русскими войсками допустило беспрецедентные потери для обороняющихся войск. Вот, что пишет Главный военный хирург Наполеоновской армии Ларей:
"Штурм Смоленска был одним из самых кровопролитных, какие только мне удавалось видеть. Ворота, бреши в стенах, главные улицы города — все это было завалено трупами и умирающими, и притом почти исключительно русскими, потери которых были громадны. Трудно исчислить огромное количество трупов, которые отыскивали постепенно и в городских ямах, и в пригородных оврагах, и по берегу реки, и под мостами. Мы со своей стороны потеряли 1200 убитыми и 6000 ранеными." Потери же русской армии оценивают в 12000-20000 человек.
Не удивительно, т.к. войсками командовал в т.ч. и такой "мало способный к соображениям" генерал, как Евгений Вюртембергский.
Цитата:
В Бородинском сражении 26-го Августа принц Евгений во главе своих полков мужественно сражался в центре позиции у батареи Раевскаго...
Это как он там "героически сражался"? Напустить пафосного словесного героизма не трудно. Вы нам, г-н Литсиос, четко расскажите, что такого героического делал Евгений у (или "на") батарее Раевского???? Слушаем внимательно ...
Илья_Литсиос писал(а):
"Место убитого ядром Багговута заступил [u]мужественный принц Евгений Виртембергский, который стал у головного полка."
"Войска бесстрашного принца Виртембергского, всегда находившегося при головных своих полках, открыли сильный огонь противу неприятеля, который, снявшись с позиции, двинулся поспешно далее в ужаснейшем беспорядке..."
А это Давыдов.
Так подвиг-то в чем? В том, что он "стал у головного полка"? Или в том, что его войска все же иногда "открывали сильный огонь" и кого-то отбивали? Интересно было бы, если бы они еще вообще стояли, даже не стреляя по неприятелю. Где его личные заслуги?
Кстати, что там о Давыдове в соседней ветке сказал г-н Жмодиков? "... он не просто солдат, а поэт и писатель, и что он не пехотинец, а кавалерист и адъютант, сомнения в правдивости его красочного описания еще больше возрастают. " (Жмодиков в ветке о штыковых схватках).
Значит, когда я привожу его цитаты - это для вас, г-да хорошие, все "туфта", "выдумки поэта", а, когда вы прибегате к его цитированию, мы должны все это "хавать"? Какие двойные стандарты!
Таким образом, пока мы увидели из Ваших же цитат лишь сумасбродство Евгения Вюртембергского, когда он чуть не загубил свои войска, и ему вынуждены были слать срочно подкрепления (Ермолов).
В том же духе этот "мажор-генерал" (генерал с 10 лет от роду!) продолжил и позднее - во время Русско-Турецкой войны, когда в 1828 году его абсурдные действия, как Главнокомандующего, возмутили даже начальника его штаба Дибича. После этих жесточайших разногласий Император убрал Вюртембергского с поста ГК, заменив его Дибичем, который успешно провел кампанию.
Во всех Ваших цитатах, г-н Литсиос, есть льстивые эпитеты Евгению (как же не похвалить родственника Императрицы!), но НИ ОДНОГО ПРИМЕРА его собстенного героического поступка. При этом такие льстивые эпитеты перемежались с прямо УБИЙСТВЕННЫМИ характеристиками (как у Ермолова) - Безрассудное действие [u]принца Евгения, ... но мало способного к соображениям, хотя несколько сложным.
Его войска иногда храбро сражались? Вероятно. А он-то чем отличился??? Только тем, что был их командиром? Все эти Ваши эпитеты можно оставить для художественного романа, с посвящением его родственнице-Императрице. Вы нам фактуру дайте.
В общем, ни одного примера его личного героизма у Вас нет!
Последний раз редактировалось: Levsha (13-07-2011 02:44:00), всего редактировалось 1 раз _________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Я бы хотел посоветовать присутствующим здесь юристам вспомнить о том, что:
-Cуществует такая вещь, как презумпция невиновности и пока не доказаны выдвинутые обвинения, оные обвинения не могут быть использованы в адрес обвиняемого в качестве подтвержденных фактов.
-Доказательство лежит на выдвинувшей его стороне обвинения.
А посему мне малопонятно, почему Илья должен защищать Вюртембергского, ибо по всем юридическим канонам сторона обвинения должна доказывать свое обвинение в адрес принца.
Иначе все происходящее здесь-есть лишь откорм мифического монстра в промышленных масштабах.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Dragon писал(а):
Я бы хотел посоветовать присутствующим здесь юристам вспомнить о том, что:
-Cуществует такая вещь, как презумпция невиновности и пока не доказаны выдвинутые обвинения, оные обвинения не могут быть использованы в адрес обвиняемого в качестве подтвержденных фактов.
-Доказательство лежит на выдвинувшей его стороне обвинения.
Дима, это ты спросонка загнул? Кто тут кого-то обвинял? Наоборот, некоторые г-да пытаются сделать из серого офицера, получившего звание генерала в 10 лет, ГЕРОЯ РОССИИ. Именно так - героя! При этом называют тысячи русских героев-гвардейцев "безликой массой". Давыдова и Глинку - "сочинителями", Норвена - "журналистиком" и т.д. Для них есть только несколько авторитетов - в частности, "героический" принц.
Так как нигде в исторической литературе ничего ГЕРОИЧЕСКОГО за нашим принцем прусской крови замечено не было, нам и хотелось бы узнать, почему так наши знатоки-теоретики его величают. Не имеем на это право, Дима?
P.S. Кстати, тебе на будущее, Дима. Несмотря на обязанность обвинения доказывать вину обвиняемого Закон говорит о необходимости предоставления доказательств ОБЕИМИ сторонами дела. Хотя, можно отказаться от бремени предоставления доказательств в свою защиту. Тогда суду будет легче принять решение.
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Я бы хотел посоветовать присутствующим здесь юристам вспомнить о том, что:
-Cуществует такая вещь, как презумпция невиновности и пока не доказаны выдвинутые обвинения, оные обвинения не могут быть использованы в адрес обвиняемого в качестве подтвержденных фактов.
-Доказательство лежит на выдвинувшей его стороне обвинения.
А посему мне малопонятно, почему Илья должен защищать Вюртембергского, ибо по всем юридическим канонам сторона обвинения должна доказывать свое обвинение в адрес принца.
"Юридические каноны" бывают, знаете ли, разные. Даже в нашей стране совсем ни так давно - не применялась ни презумпция невиновности, ни состязательный характер защиты и обвинения.
По сути - там выше приведены несколько примеров того, как феерически, даже по меркам аристократии того времени, происходила карьера Евгения. Этого, имхо, вполне достаточно, чтобы с сомнением относиться к другим официальным фактам его биографии, и особенно к награждениям.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Да уж! Вот это характеристика для генерала: "мало способного к соображениям, хотя несколько сложным" ! То есть поставил своми "безрассудными действиями" да еще и "вопреки приказу" под угрозу свои войска и успех всей операции. И это пишет Ермолов!
Так по Ермолову в русской армии вообще рассудительный генерал был почти что один и звали его Алексей Петрович. Остальные отличались в лучшем случае храбростью или эксцентричностью.
Цитата:
Во всех Ваших цитатах, г-н Литсиос, есть льстивые эпитеты Евгению (как же не похвалить родственника Императрицы!),
Это у Ермолова льстивые эпитеты про "мало способного к соображениям"? Вот так польстил.
Вы уж определитесь чего вам надо, то вы просите "Вот о Багратионе масса воспоминаний современников. А где о Евгении?", то желаете увидеть героизм в духе Александра Матросова. То отвергаете свидетельства француза "Откуда он знал о Евгении, ВИДЕЛ ли он его хоть раз?", потом отрицаете уже свидетельства русских, которые уж во всяком случае Евгения видели в деле и не раз.
Пехотные генералы, если только не происходит SNAFU, не рубятся с кирасирами. Их храбрость выражается обычно в демонстрации хладнокровия под огнём, в нахождении в первой линии войск, иногда в личном присутствии рядом с атакующим подразделением - всё это относительно Евгения Вюртембергского описано выше.
Мемуары (и французская разведка) говорят о том, что даже среди русских генералов, бывших в целом людьми неробкого десятка, Евгений Вюртембергский пользовался такой репутацией, что выражение "отважный Евгений Вюртембергский" практически стало устойчивым, как выражение "милая Франция" в средневековой французской поэзии.
Цитата:
Под Смоленском командование русскими войсками допустило беспрецедентные потери для обороняющихся войск.
То есть теперь Вюртембергский ответственен за то, сколько потерь у русских армий было под Смоленском? У принца Евгения-то в подчинении столько народу не было, сколько вы в потери записали, а говорят, что в его дивизии после Смоленска ещё и выжил кое-кто и даже сражался в арьергардных боях и при Бородине.
Цитата:
По сути - там выше приведены несколько примеров того, как феерически, даже по меркам аристократии того времени, происходила карьера Евгения. Этого, имхо, вполне достаточно, чтобы с сомнением относиться к другим официальным фактам его биографии, и особенно к награждениям.
Сомневаться можно, а вот шельмовать, когда кроме сомнений никаких знаний нет, не нужно. Вообще спор начался с того, что кто-то утверждал, что Евгений отсиживался в тылу и боя вблизи никогда не видел. Собственно, современники говорят, что находился он обычно в первой линии и за всем наблюдал лично.
Последний раз редактировалось: Илья_Литсиос (13-07-2011 11:22:43), всего редактировалось 1 раз _________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
В том же духе этот "мажор-генерал" (генерал с 10 лет от роду!) продолжил и позднее - во время Русско-Турецкой войны, когда в 1828 году его абсурдные действия, как Главнокомандующего, возмутили даже начальника его штаба Дибича.
Да, да, да. А действия Кутузова возмущали Беннигсена и Барклая, действия Барклая приводили в неистовство Багратиона и т.д. и т.п.
P.S. А принц там главнокомандующим был?
Последний раз редактировалось: Илья_Литсиос (13-07-2011 10:12:42), всего редактировалось 1 раз _________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
Levsha писал(а):
В том же духе этот "мажор-генерал" (генерал с 10 лет от роду!) продолжил и позднее - во время Русско-Турецкой войны, когда в 1828 году его абсурдные действия, как Главнокомандующего, возмутили даже начальника его штаба Дибича. После этих жесточайших разногласий Император убрал Вюртембергского с поста ГК, заменив его Дибичем, который успешно провел кампанию.
Ты бы хоть Википедию открывал. Главнокомандующим на Европейском театре был Витгенштейн, а Вюртембергский командовал корпусом, был ранен.
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
"Сегодня принц Евгений Виртембергский, начальствуя передовым
отрядом, выдержал жаркий бой близ деревни Этсдорфа и опрокинул
несравненно превосходнейшего в силах неприятеля. Принц этот,
конечно, один из храбрейших и любезнейших принцев в Европе. Помня
о службе и обязанностях своих, он, кажется, вовсе не помнит о
сане, чине и высокой породе своей. Он умен - следственно, не
горд. Часто разговаривать с солдатами, ласкать офицеров и жить у
полевых огней - вот обыкновенное дело его."
И снова Глинка.
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Зарегистрирован: Jul 02, 2005
Сообщения: 596
Откуда: Владивосток, Россия
Я не поленился прочтать весь этот срач и могу сказать, что Илья_Литсиос вполне доказал, что рассмтриваемый персонаж неробкого десятка.
Что касается "мало способного к соображениям", то это качество никак не противоречит личной храбрости.
Цитата:
По сути - там выше приведены несколько примеров того, как феерически, даже по меркам аристократии того времени, происходила карьера Евгения. Этого, имхо, вполне достаточно, чтобы с сомнением относиться к другим официальным фактам его биографии, и особенно к награждениям
Можно относиться с сомнением, но в данном споре продемонстрировано не сомнение, а абсолютное отрицание правоты оппонента.
Высокий статус не всегда дает возможность сохранить лицо в глазах современников и потомков.
Вот пример "блатного" получения награды, от которого человек, ее получивший отмыться не смог несмотря на свой статус.
13 октября император неожиданно прибыл в расположение Печерского полка, находившегося всего в пяти верстах от своих боевых позиций.
"Государь Император явно подвергал опасности свою драгоценную жизнь и пренебрегал опасностью, в великодушном желании выразить лично войскам свою монаршую благодарность, привет и пожелания дальнейшей боевой славы. На основании вышеизложенного..." Георгий на грудь.
И еще Леонида Ильича Брежнева все помнят с его статусом?
Больше всего порадовал французский шпион. Я допускаю, конечно, что в его ведомстве иногда приходится давать информацию "с потолка", но обычно разведка все-таки опирается на что-то более серьезное, иначе какой в ней смысл? Или может стоит воспринимать эту инфу как дезу для введения в заблуждение потомков победителей ?
Последний раз редактировалось: peliken (13-07-2011 12:41:05), всего редактировалось 1 раз _________________ Смерть фэнтэзюшникам!
Кто знает, как дойти до конца в игре, откуда моя аватара?
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Сомневаться можно, а вот шельмовать, когда кроме сомнений никаких знаний нет, не нужно. Вообще спор начался с того, что кто-то утверждал, что Евгений отсиживался в тылу и боя вблизи никогда не видел. Собственно, современники говорят, что находился он обычно в первой линии и за всем наблюдал лично.
Илья, спасибо большое!
А вообще все те, кто считаются знатоками наполеоники, знают героическую (и безрассудную) натуру принца Евгения и уж тем более не путают его с Витгенштейном и не навешивают на память принца всех русских потерь в Смоленском деле.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах