Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
Раз нынче в чести Кнотель, то:
Наполеоновская разведка о русской армии и её генералах:
"Принц Евгений Вюртембергский. Генерал-майор, 24 лет, командир гренадерской бригады, шеф Таврического гренадерского полка. Хороший генерал, имеющий большие военные дарования, очень храбрый в огне; много изучающий военное искусство; состояние скромное".
P.S. Кстати, тысячные батальоны в русской армии действительно в 1812 г. формировали, если я не ошибаюсь, для десанта на Балтике.
Последний раз редактировалось: Илья_Литсиос (12-07-2011 21:32:40), всего редактировалось 3 раз(а) _________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
Илья спасибо большое
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Илья_Литсиос писал(а):
Наполеоновская разведка о русской армии и её генералах:
"Принц Евгений Вюртембергский. Генерал-майор, 24 лет, командир гренадерской бригады, шеф Таврического гренадерского полка. Хороший генерал, имеющий большие военные дарования, очень храбрый в огне; много изучающий военное искусство; состояние скромное".
Ну, и где тут о подвигах и героизме? Слабовато ... Кстати, что еще за "разведка"? Чье донесение? Кому? Когда? Ссылка на первоисточник?
Цитата:
P.S. Кстати, тысячные батальоны в русской армии действительно в 1812 г. формировали, если я не ошибаюсь, для десанта на Балтике.
А спор был не о том. Прежде, чем адвокатировать г-на Жмодикова, хоть бы почитали бы предмет спора ... Лишь бы показать свою "эрудицию"!
Цитата:
Раз нынче в чести Кнотель, то:
Во-первых, он не Кнотель, а Кнётель (там умлаут). Во-вторых, значит, мы все-таки его картины принимаем за доказательство в споре? И о бое прусского ландвера тоже? Г-н Жмодиков, Вы видете, что твориться!
Последний раз редактировалось: Levsha (12-07-2011 21:59:28), всего редактировалось 2 раз(а) _________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Jun 24, 2009
Сообщения: 722
Откуда: Запорожье, Украина
Levsha писал(а):
Ну, и где тут о подвигах и героизме?
Может здесь найдете:
Елисеев А.А. Забытые герои минувших войн. Принц Евгений Вюртембергский // Эпоха наполеоновских войн: люди, события, идеи. Материалы научной конференции. Москва, 24 апреля 1998 г. М., 1999;
Eugen von Württemberg "Erinnerungen aus dem Feldzuge im J. 1812"
Последний раз редактировалось: Vadim (12-07-2011 21:53:19), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Vadim писал(а):
Levsha писал(а):
Ну, и где тут о подвигах и героизме?
Может здесь найдете:Елисеев А.А. Забытые герои минувших войн. Принц Евгений Вюртембергский // Эпоха наполеоновских войн: люди, события, идеи. Материалы научной конференции. Москва, 24 апреля 1998 г. М., 1999
Это уж Вы поищите - Вы ж хотите доказать "героизм" Евгения. Вперед!
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Jun 24, 2009
Сообщения: 722
Откуда: Запорожье, Украина
Levsha писал(а):
Vadim писал(а):
Levsha писал(а):
Ну, и где тут о подвигах и героизме?
Может здесь найдете:Елисеев А.А. Забытые герои минувших войн. Принц Евгений Вюртембергский // Эпоха наполеоновских войн: люди, события, идеи. Материалы научной конференции. Москва, 24 апреля 1998 г. М., 1999
Это уж Вы поищите - Вы ж хотите доказать "героизм" Евгения. Вперед!
Зачем мне кому-то доказывать очевидные вещи? А Вам смотрю, лень даже Википедию было посмотреть - там есть и про подвиги, и про героизм...
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Vadim писал(а):
Зачем мне кому-то доказывать очевидные вещи? А Вам смотрю, лень даже Википедию было посмотреть - там есть и про подвиги, и про героизм...
С Вами все ясно - читайте дальше Википедию. Я ж Вам сразу сказал - "иногда лучше жевать, чем говорить" (с). И этот человек пытался кого-то высмеивать в своем первом посте!
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Jun 24, 2009
Сообщения: 722
Откуда: Запорожье, Украина
Levsha писал(а):
Vadim писал(а):
Зачем мне кому-то доказывать очевидные вещи? А Вам смотрю, лень даже Википедию было посмотреть - там есть и про подвиги, и про героизм...
С Вами все ясно - читайте дальше Википедию. Я ж Вам сразу сказал - "иногда лучше жевать, чем говорить" (с). И этот человек пытался кого-то высмеивать в своем первом посте!
Решил я сюда постить информацию по Е.Вюртембергскому. По мере подготовки "диссертации", так сказать.
В.М.Безотосный. Группировки российских генералов в 1812-14 годах. Статья, есть на "зеленом" писал(а):
Правда, имелись и опальные родственники [царя], отношение к которым было, можно сказать, прохладным, - например, талантливый генерал Е.Вюртембергский, «вина» которого состояла только в том, что в свое время Павел I предполагал сделать его наследником русского престола.
Ну и не напрасно я чуть ранее "не поддался на провокации". Со словом "Вюртембергский" было у меня три ассоциации, о которых, из осторожности, не стал распространяться:
- их было несколько (вроде как дядя царя и кто-то ещё)
- Тверской губернатор после войны
- генерал, который не говорил по русски, а денщик которого тем временем выучил немецкий язык
Однако, в Твери был губернатором Ольденбургский, а генерал-лингвокретин носил фамилию Фуль.
Последний раз редактировалось: Bull (12-07-2011 22:28:02), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Ну, и где тут о подвигах и героизме?
А этого мало - "очень храбрый в огне"? Далеко не про всех русских генералов француз отозвался также лестно. Честно говоря, чтобы опровергнуть ваши совершенно голословные измышления большего и не требуется.
Цитата:
Слабовато... Кстати, что еще за "разведка"? Чье донесение? Кому? Когда? Ссылка на первоисточник?
Симанский П. Перед войной I8I2 года (Характеристика французских и русских генералов). - СПб., 1906.
Безотосный: "Уже во время отступления Великой армии из России в руки русского командования попал документ, свидетельствовавший о разведдеятельности его экспансивного и ловкого адъютанта капитана де Лонгрю. Им были подготовлены краткие, но очень интересные характеристики 60 русских генералов. Подобные сведения о командных кадрах русских полков и дивизий МИД Франции перед войной представил Наполеону, почерпнув их из своих секретных архивов: всего на 30 генералов и 79 полковых командиров."
Каменев об этом списке:
"Русские генералы в донесении неизвестного французского корреспондента.
Неизвестный нам корреспондент французского правительства дает, наоборот, хотя и краткие сведения, но зато о 60 генералах; другими словами о громаднейшем командном кадре целой армии. При этом самые сведения подобраны по известной системе, т.е. автор касается не всех, а только некоторых данных по отношению к каждому лицу; он говорит о храбрости описываемого генерала, о его военных познаниях, о годах, богатстве, о любви к нему подчиненных и о том, наконец, пользуются ли его услугами или нет. Про шестерых лиц (графа Комаровского, одного из кн. Волконских, Дохтурова, Мюллера, графа Мантейфеля и Тучкова 3-го) он почти ничего не говорит, ограничиваясь упоминанием их фамилий, чина и должности.
Цитата:
Во-первых, он не Кнотель, а Кнётель (там умлаут).
В специальной отечественной литературе используется и написание "Кнотель". Пиши, как хочешь.
Цитата:
Во-вторых, значит, мы все-таки его картины принимаем за доказательство в споре?
"Джентльмены, у вас совсем плохо с чувством юмора. Это шутка была."
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Илья_Литсиос писал(а):
А этого мало - "очень храбрый в огне"?
Мало. Никакой конкретики. Опишите его подвиги по воспоминаниям современников. Те, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были "храбры в огне" и отважны (как, например Багратион), оставили о себе яркий след в воспоминаниях.
Мало. Вас просили привести конкретные примеры его "подвигов" и "героизма", чтобы мы поверили, что его можно хоть на йоту сравнить с действительно героическими генералами, как Багратион, например. Вот о Багратионе масса воспоминаний современников. А где о Евгении?
Цитата:
Безотосный: "Уже во время отступления Великой армии из России в руки русского командования попал документ, свидетельствовавший о разведдеятельности его экспансивного и ловкого адъютанта капитана де Лонгрю.
Кто это такой? Почему мы должны ему верить? Некий якобы "шпион", который решил отработать французские деньги и писал на досуге высосаные из пальца "характеристики" русских генералов. Откуда он знал о Евгении, ВИДЕЛ ли он его хоть раз? Поражен Вашим "убийственным" источником.
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
off-top on
*задумчиво*
"11. Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.). Не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?"(С)
А ведь писалось так давно....
off-top off
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
"В воздаяние отличного мужества и храбрости, оказанных в сражении против французских войск 14 декабря под Пултуском, где, находясь при генерале от кавалерии бароне Бенигсене, по собственному желанию был послан в самые опасные места с поручениями, которые выполнил под неприятельскими выстрелами с усердием и неустрашимостию."
Награды
Орден Святого Андрея Первозванного (22.08.1826);
Алмазные знаки к Ордену Святого Андрея Первозванного (01.04.1829),
Орден Святого Александра Невского (18.04.1809)
Орден Святого Владимира 3-й ст. – (09.09.1807);
Орден Святого Владимира 2-й ст. (07.08.1812);
Орден Святого Владимира 2-й ст. бол.кр. (?.08.1817);
Орден Святого Владимира 1-й ст. (11.11.1813);
Алмазные знаки к Ордену Святого Владимира (22.02.1813),
Орден Святого Георгия 4-го кл. (26.02.1807);
Орден Святого Георгия 3-го кл. (20.10.1812);
Орден Святого Георгия 2-й ст. (08.10.1813);
Орден Святой Анны 1-й ст. (08.04.1807),
Орден Святого Иоанна Иерусалимского.
Орден Чёрного Орла (Пруссия) (1814);
Орден Красного Орла 1-й ст.;
Орден Золотого Орла (Вюртемберг);
Орден Военных заслуг (Вюртемберг);
Военный орден Максимилиана Иосифа 2-й ст. (Бавария);
Военный орден Марии Терезии 3-й ст. (кавалерский крест) (Австрия) (1813);
Орден Белого Сокола (Саксен-Веймарн);
орден Гвельфов (Ганновер);
Военный орден Святого Людовика (Франция)
Золотая шпага «за храбрость» с алмазами (20.05.1808).
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
из Энциклопедии Отечественная война 1812 года. Под редакцией того же Безотосного:
- родился в 1787 году (если по старому стилю)
- а в 1797, в 9 полных лет (ещё раз, прописью - в девять лет от роду) полковник в л-гв. Конном полку
- в 1799, в 11 лет генерал-майор
- через пару месяцев прибыл, наконец-таки в Россию.
Вопроса о том - "мажор" он или нет, полагаю, возникать не должно. в 11 лет "заочно" и уже генерал-майор. Тот же А.И.Кутайсов был примерно в том же возрасте записан в тот же полк, но... вахмистром. А генералом стал "только" в 22 года. (сынки Грачёва, имхо, тут только тихо скулят и завидуют)
Однако, там же:
- впечатляющий, но поверхностно изложенный боевой путь
- фраза "По мнению современников, был одним из лучших командиров пехотных соединений российской армии в 1814-15 годах". Ссылок на "современников", как обычно, в этой энциклопедии не приводится. Ну что же, будем искать...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах