Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Евгений Вюртембергский
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  Евгений Вюртембергский
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 12-07-2011 21:08:56  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

Раз нынче в чести Кнотель, то:





Наполеоновская разведка о русской армии и её генералах:
"Принц Евгений Вюртембергский. Генерал-майор, 24 лет, командир гренадерской бригады, шеф Таврического гренадерского полка. Хороший генерал, имеющий большие военные дарования, очень храбрый в огне; много изучающий военное искусство; состояние скромное".

P.S. Кстати, тысячные батальоны в русской армии действительно в 1812 г. формировали, если я не ошибаюсь, для десанта на Балтике.


Последний раз редактировалось: Илья_Литсиос (12-07-2011 21:32:40), всего редактировалось 3 раз(а)

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lisyatina
СообщениеДобавлено: 12-07-2011 21:12:32  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия

Илья спасибо большое Cool

_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! Twisted Evil" (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Levsha
СообщениеДобавлено: 12-07-2011 21:39:17  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия

Илья_Литсиос писал(а):
Наполеоновская разведка о русской армии и её генералах:
"Принц Евгений Вюртембергский. Генерал-майор, 24 лет, командир гренадерской бригады, шеф Таврического гренадерского полка. Хороший генерал, имеющий большие военные дарования, очень храбрый в огне; много изучающий военное искусство; состояние скромное".


Ну, и где тут о подвигах и героизме? Слабовато ... Кстати, что еще за "разведка"? Чье донесение? Кому? Когда? Ссылка на первоисточник?

Цитата:
P.S. Кстати, тысячные батальоны в русской армии действительно в 1812 г. формировали, если я не ошибаюсь, для десанта на Балтике.


А спор был не о том. Прежде, чем адвокатировать г-на Жмодикова, хоть бы почитали бы предмет спора ... Лишь бы показать свою "эрудицию"! Laughing

Цитата:
Раз нынче в чести Кнотель, то:

Во-первых, он не Кнотель, а Кнётель (там умлаут). Во-вторых, значит, мы все-таки его картины принимаем за доказательство в споре? И о бое прусского ландвера тоже? Г-н Жмодиков, Вы видете, что твориться! Laughing


Последний раз редактировалось: Levsha (12-07-2011 21:59:28), всего редактировалось 2 раз(а)

_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vadim
СообщениеДобавлено: 12-07-2011 21:51:09  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Jun 24, 2009
Сообщения: 722
Откуда: Запорожье, Украина

Levsha писал(а):

Ну, и где тут о подвигах и героизме?
Laughing
Может здесь найдете:
Елисеев А.А. Забытые герои минувших войн. Принц Евгений Вюртембергский // Эпоха наполеоновских войн: люди, события, идеи. Материалы научной конференции. Москва, 24 апреля 1998 г. М., 1999;
Eugen von Württemberg "Erinnerungen aus dem Feldzuge im J. 1812"


Последний раз редактировалось: Vadim (12-07-2011 21:53:19), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Levsha
СообщениеДобавлено: 12-07-2011 21:52:04  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия

Vadim писал(а):
Levsha писал(а):

Ну, и где тут о подвигах и героизме?
Laughing
Может здесь найдете:Елисеев А.А. Забытые герои минувших войн. Принц Евгений Вюртембергский // Эпоха наполеоновских войн: люди, события, идеи. Материалы научной конференции. Москва, 24 апреля 1998 г. М., 1999


Это уж Вы поищите - Вы ж хотите доказать "героизм" Евгения. Вперед!

_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bull
СообщениеДобавлено: 12-07-2011 21:58:13  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942

Илья_Литсиос писал(а):
Кстати, тысячные батальоны в русской армии действительно в 1812 г. формировали, если я не ошибаюсь, для десанта на Балтике.
Корпус Штенгеля. Ульянов писал. Потом он же, на "зеленом" и опроверг, емнип.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vadim
СообщениеДобавлено: 12-07-2011 21:59:40  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Jun 24, 2009
Сообщения: 722
Откуда: Запорожье, Украина

Levsha писал(а):
Vadim писал(а):
Levsha писал(а):

Ну, и где тут о подвигах и героизме?
Laughing
Может здесь найдете:Елисеев А.А. Забытые герои минувших войн. Принц Евгений Вюртембергский // Эпоха наполеоновских войн: люди, события, идеи. Материалы научной конференции. Москва, 24 апреля 1998 г. М., 1999


Это уж Вы поищите - Вы ж хотите доказать "героизм" Евгения. Вперед!
Зачем мне кому-то доказывать очевидные вещи? А Вам смотрю, лень даже Википедию было посмотреть - там есть и про подвиги, и про героизм... Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Levsha
СообщениеДобавлено: 12-07-2011 22:01:06  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия

Vadim писал(а):
Зачем мне кому-то доказывать очевидные вещи? А Вам смотрю, лень даже Википедию было посмотреть - там есть и про подвиги, и про героизм... Very Happy


С Вами все ясно - читайте дальше Википедию. Я ж Вам сразу сказал - "иногда лучше жевать, чем говорить" (с). И этот человек пытался кого-то высмеивать в своем первом посте!

_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vadim
СообщениеДобавлено: 12-07-2011 22:04:53  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Jun 24, 2009
Сообщения: 722
Откуда: Запорожье, Украина

Levsha писал(а):
Vadim писал(а):
Зачем мне кому-то доказывать очевидные вещи? А Вам смотрю, лень даже Википедию было посмотреть - там есть и про подвиги, и про героизм... Very Happy


С Вами все ясно - читайте дальше Википедию. Я ж Вам сразу сказал - "иногда лучше жевать, чем говорить" (с). И этот человек пытался кого-то высмеивать в своем первом посте!
Почему же только в первом? Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bull
СообщениеДобавлено: 12-07-2011 22:10:34  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942

Решил я сюда постить информацию по Е.Вюртембергскому. По мере подготовки "диссертации", так сказать.
В.М.Безотосный. Группировки российских генералов в 1812-14 годах. Статья, есть на "зеленом" писал(а):
Правда, имелись и опальные родственники [царя], отношение к которым было, можно сказать, прохладным, - например, талантливый генерал Е.Вюртембергский, «вина» которого состояла только в том, что в свое время Павел I предполагал сделать его наследником русского престола.


Ну и не напрасно я чуть ранее "не поддался на провокации". Со словом "Вюртембергский" было у меня три ассоциации, о которых, из осторожности, не стал распространяться:
- их было несколько (вроде как дядя царя и кто-то ещё)
- Тверской губернатор после войны
- генерал, который не говорил по русски, а денщик которого тем временем выучил немецкий язык

Однако, в Твери был губернатором Ольденбургский, а генерал-лингвокретин носил фамилию Фуль.


Последний раз редактировалось: Bull (12-07-2011 22:28:02), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 12-07-2011 22:20:53  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Ну, и где тут о подвигах и героизме?


А этого мало - "очень храбрый в огне"? Далеко не про всех русских генералов француз отозвался также лестно. Честно говоря, чтобы опровергнуть ваши совершенно голословные измышления большего и не требуется.

Цитата:
Слабовато... Кстати, что еще за "разведка"? Чье донесение? Кому? Когда? Ссылка на первоисточник?


Симанский П. Перед войной I8I2 года (Характеристика французских и русских генералов). - СПб., 1906.

Безотосный: "Уже во время отступления Великой армии из России в руки русского командования попал документ, свидетельствовавший о разведдеятельности его экспансивного и ловкого адъютанта капитана де Лонгрю. Им были подготовлены краткие, но очень интересные характеристики 60 русских генералов. Подобные сведения о командных кадрах русских полков и дивизий МИД Франции перед войной представил Наполеону, почерпнув их из своих секретных архивов: всего на 30 генералов и 79 полковых командиров."

Каменев об этом списке:
"Русские генералы в донесении неизвестного французского корреспондента.
Неизвестный нам корреспондент французского правительства дает, наоборот, хотя и краткие сведения, но зато о 60 генералах; другими словами о громаднейшем командном кадре целой армии. При этом самые сведения подобраны по известной системе, т.е. автор касается не всех, а только некоторых данных по отношению к каждому лицу; он говорит о храбрости описываемого генерала, о его военных познаниях, о годах, богатстве, о любви к нему подчиненных и о том, наконец, пользуются ли его услугами или нет. Про шестерых лиц (графа Комаровского, одного из кн. Волконских, Дохтурова, Мюллера, графа Мантейфеля и Тучкова 3-го) он почти ничего не говорит, ограничиваясь упоминанием их фамилий, чина и должности.

Цитата:
Во-первых, он не Кнотель, а Кнётель (там умлаут).


В специальной отечественной литературе используется и написание "Кнотель". Пиши, как хочешь.

Цитата:
Во-вторых, значит, мы все-таки его картины принимаем за доказательство в споре?


"Джентльмены, у вас совсем плохо с чувством юмора. Это шутка была."

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Levsha
СообщениеДобавлено: 12-07-2011 22:27:41  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия

Илья_Литсиос писал(а):
А этого мало - "очень храбрый в огне"?
Мало. Никакой конкретики. Опишите его подвиги по воспоминаниям современников. Те, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были "храбры в огне" и отважны (как, например Багратион), оставили о себе яркий след в воспоминаниях.

Мало. Вас просили привести конкретные примеры его "подвигов" и "героизма", чтобы мы поверили, что его можно хоть на йоту сравнить с действительно героическими генералами, как Багратион, например. Вот о Багратионе масса воспоминаний современников. А где о Евгении?

Цитата:
Безотосный: "Уже во время отступления Великой армии из России в руки русского командования попал документ, свидетельствовавший о разведдеятельности его экспансивного и ловкого адъютанта капитана де Лонгрю.


Кто это такой? Почему мы должны ему верить? Некий якобы "шпион", который решил отработать французские деньги и писал на досуге высосаные из пальца "характеристики" русских генералов. Откуда он знал о Евгении, ВИДЕЛ ли он его хоть раз? Поражен Вашим "убийственным" источником. Laughing

_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dragon
СообщениеДобавлено: 12-07-2011 22:32:39  Ответить с цитатой
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия

off-top on
*задумчиво*
"11. Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.). Не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?"(С)
А ведь писалось так давно....
Cool
off-top off

_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 12-07-2011 22:36:30  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

"В воздаяние отличного мужества и храбрости, оказанных в сражении против французских войск 14 декабря под Пултуском, где, находясь при генерале от кавалерии бароне Бенигсене, по собственному желанию был послан в самые опасные места с поручениями, которые выполнил под неприятельскими выстрелами с усердием и неустрашимостию."

Награды

Орден Святого Андрея Первозванного (22.08.1826);
Алмазные знаки к Ордену Святого Андрея Первозванного (01.04.1829),
Орден Святого Александра Невского (18.04.1809)
Орден Святого Владимира 3-й ст. – (09.09.1807);
Орден Святого Владимира 2-й ст. (07.08.1812);
Орден Святого Владимира 2-й ст. бол.кр. (?.08.1817);
Орден Святого Владимира 1-й ст. (11.11.1813);
Алмазные знаки к Ордену Святого Владимира (22.02.1813),
Орден Святого Георгия 4-го кл. (26.02.1807);
Орден Святого Георгия 3-го кл. (20.10.1812);
Орден Святого Георгия 2-й ст. (08.10.1813);
Орден Святой Анны 1-й ст. (08.04.1807),
Орден Святого Иоанна Иерусалимского.
Орден Чёрного Орла (Пруссия) (1814);
Орден Красного Орла 1-й ст.;
Орден Золотого Орла (Вюртемберг);
Орден Военных заслуг (Вюртемберг);
Военный орден Максимилиана Иосифа 2-й ст. (Бавария);
Военный орден Марии Терезии 3-й ст. (кавалерский крест) (Австрия) (1813);
Орден Белого Сокола (Саксен-Веймарн);
орден Гвельфов (Ганновер);
Военный орден Святого Людовика (Франция)
Золотая шпага «за храбрость» с алмазами (20.05.1808).

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bull
СообщениеДобавлено: 12-07-2011 22:52:57  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942

из Энциклопедии Отечественная война 1812 года. Под редакцией того же Безотосного:
- родился в 1787 году (если по старому стилю)
- а в 1797, в 9 полных лет (ещё раз, прописью - в девять лет от роду) полковник в л-гв. Конном полку
- в 1799, в 11 лет генерал-майор
- через пару месяцев прибыл, наконец-таки в Россию.

Вопроса о том - "мажор" он или нет, полагаю, возникать не должно. в 11 лет "заочно" и уже генерал-майор. Тот же А.И.Кутайсов был примерно в том же возрасте записан в тот же полк, но... вахмистром. А генералом стал "только" в 22 года. (сынки Грачёва, имхо, тут только тихо скулят и завидуют)


Однако, там же:
- впечатляющий, но поверхностно изложенный боевой путь
- фраза "По мнению современников, был одним из лучших командиров пехотных соединений российской армии в 1814-15 годах". Ссылок на "современников", как обычно, в этой энциклопедии не приводится. Ну что же, будем искать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 5
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.090 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: