| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ Разговор о наполеонике: рукопашные схватки |
|
 Добавлено:
11-12-2011 19:16:48
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| Хатиман писал(а): |
|
а сколько фр. б-нов в такой колонне смогут таким образом перемолоть англичане по єтой модели?
|
Такая колонна не ударная сила а мишен. Все базы начиная с третьего - балласт, разделяют участь первого в строю. Вторая прибавляет немного ударную силу для первого.
Например первая база у француз при приближений получает стрельбой англичан 1 попадание - у него уже вместо 2 удара остаетса тока 1. При стычке с невредимыми двумя базами англичан он наносит тока 1 удар, которая усилена +1 из за подержки с задней базы. А 2 базы англичан ответят 4 ударами. Если голова колонны обращаетса в бегство, все последующие базы в колонне разделяют этот участ, не принося некакой пользы.. |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
11-12-2011 19:20:36
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина
|
|
Учитывается ли, что при таком интенсивном огне заряжание станет невозможным вследствии перегрева стволов. Осечки, замена сбитых кремней? При том, что дистанция эффективного огня преодолима в 1-2 минуты. Т.е. даже дивизия в 12-16 б-нов не в состоянии преодолеть обороны одного ценой хотя бы полного уничтожения первых трёх?
Повторю, что изначальное число стрелков по фронту у обороняющегося ненамного больше, чем у наступающего. И почему французы назначены на роль мишени? Посчитайте на фронт развёрнутого б-на четыре колонны к атаке, (тогда будет три-четыре эшелона, вместо случившихся у нас восьми линий) что изменится в механике потерь? |
Последний раз редактировалось: Хатиман (11-12-2011 19:29:55), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-12-2011 19:27:35
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| Хатиман писал(а): |
|
Учитывается ли, что при таком интенсивном огне заряжание станет невозможным вследствии перегрева стволов. Осечки, замена сбитых кремней? При том, что дистанция эффективного огня преодолима в 1-2 минуты.
|
Тестируютса эфект огня. Либо нападающий останавливаетса и начинает отвечат огнем, либо преодоляет эту дистанцию и "ударит с штыками". |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-12-2011 19:34:31
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Shogun писал(а): |
|
]Тестируютса эфект огня. Либо нападающий останавливаетса и начинает отвечат огнем, либо преодоляет эту дистанцию и "ударит с штыками".
|
Это понятно, но в максимальном темпе, пусть хоть 5 выстрелов в минуту все 60 пуль на стрелка выпустить будет невозможно, верно?
Т.е. в первую очередь меня интересует рисунок боя на месте соприкосновения и игровая процедура. Можно за англичанами тоже доставить глубокую колонну, что изменится?
Или, если я Вас правильно понимаю, атакующий просто должен был остановиться и пополнять свою стреляющую линию из глубины колонны до тех пор, пока противник не будет сломлен огнём или не повезёт с кубиком? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-12-2011 19:42:18
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| Хатиман писал(а): |
|
Повторю, что изначальное число стрелков по фронту у обороняющегося ненамного больше, чем у наступающего. И почему французы назначены на роль мишени? Посчитайте на фронт развёрнутого б-на четыре колонны к атаке, (тогда будет три-четыре эшелона, вместо случившихся у нас восьми линий) что изменится в механике потерь?
|
Если длина линий у противников равна, тогда в первом встречном залпе участвует менше мушкет, тоесть шансы остановить нападающего уже не так велики.
В моем примере линия англичан вдвое длиннее.. отсюда решающий перевес. |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-12-2011 19:58:35
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| Хатиман писал(а): |
|
Это понятно, но в максимальном темпе, пусть хоть 5 выстрелов в минуту все 60 пуль на стрелка выпустить будет невозможно, верно?
|
Верно. Принимаетса в учет, что пороха должна хватать и для скирмиша и для близских столкновений.
| Хатиман писал(а): |
|
Т.е. в первую очередь меня интересует рисунок боя на месте соприкосновения и игровая процедура. Можно за англичанами тоже доставить глубокую колонну, что изменится?
|
Тогда англичаны тоже получают +1 к ударам первой линий. И их будет больше в Melee.
| Хатиман писал(а): |
|
Или, если я Вас правильно понимаю, атакующий просто должен был остановиться и пополнять свою стреляющую линию из глубины колонны до тех пор, пока противник не будет сломлен огнём или не повезёт с кубиком?
|
Нет. Так конечно можно.. но я просто обращаю внимание на то, что колонна в двух линий не особо слабее от колонны с 3+ линиями. Это конечно в теме ветки - на открытом пространстве. Задние линий просто не участвуют в бою.
В населенных пунктах и в укреплений дело другое. |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-12-2011 20:18:57
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Благодарю, теперь всё более-менее ясно. Правда по нашим правилам рисунок вышел слегка иным. Колонна остановилась, но потери были не столь ужасны, как у Вас. И до штыков дошло только у флангового б-на обороны (у нас это были французы). Просто на каждую попытку ударить в штыки предусматривался отдельный тест-жребий. Плюс терялось время на перестроения внутри б-нов. Поэтому эффективность стрельбы была далека от максимально вероятной. Но теоретически была возможна и штыковая атака с ходу. Т.е по нашим правилам ситуация не решается однозначно, а в разной степени вариативна. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-12-2011 20:35:44
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
Проводил тот же бой, но где у англичан тока одна база.
Они стреляли и попали 1 раз. Но французы в сей раз не провалилис в тесте морали и продолжали атаку.
Теперь не выдержали ангичане и поворачивали к бегству.. французы кололи и преследовали их, донеся 2 урона. |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-12-2011 20:36:57
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Shogun писал(а): |
Если длина линий у противников равна, тогда в первом встречном залпе участвует менше мушкет, тоесть шансы остановить нападающего уже не так велики.
В моем примере линия англичан вдвое длиннее.. отсюда решающий перевес.
|
А что происходит, если нападающий не остановлен? Обороняющийся автоматически пускается в бегство без столкновения? Возможна ли ситуация, когда тесты выдерживают и те, и другие? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-12-2011 20:40:01
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| Хатиман писал(а): |
|
А что происходит, если нападающий не остановлен? Обороняющийся автоматически пускается в бегство без столкновения?
|
Не автоматический. Каждая атакуемая база проводит тест на мораль. Кто провалитса - поворачивает и не отвечает ударам. |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-12-2011 20:52:40
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина
|
|
| В итоге вероятность принятия штыков штыками какая ? Кубик используется для тестов 6 или больше граней? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-12-2011 21:03:09
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
Кубик - процентный, 10Д.
Вероятность зависит от качества войск. |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-12-2011 11:44:02
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
Вот французы грамотно перестроились от походной колонны к колонну для атаки и успешно провели атаку. Времени тратили почти два раза больше для маневра чем в прежнем примере, но в том то и суть дела.
|
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-12-2011 11:57:28
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
| prapor писал(а): |
И при этом все ваше отрицание базируется фактически на высказывании двух человек, Жомини и Вюртембергского, из тех же самых "полных вранья" воспоминаний. Но все "те" врут, а эти - выше подозрений. Ну как бы да, удобно.
|
Я вижу, вы не только не читали то, что написали эти люди, вы даже не прочитали эту дискуссию.
Вообще-то я еще упоминал Ланжерона. Этих троих все знают, это известные люди, это три независимых источника, поскольку они мало пересекались друг с другом и писали примерно в одно и то же время. Жомини писал не только воспоминания - он написал объемистые труды по военному делу, труды широко известные уже при его жизни. Насколько я знаю, никто не спорил с его мнением о штыковых боях. При этом его много критиковали по другим вопросам, например, кавалеристы много ругали его мнение о кавалерийских атаках. Ланжерон и Евгений Вюртембергский тоже писали не просто воспоминания - у них есть немало рассуждений о военном деле вообще.
У меня есть еще много высказываний такого же смысла, но от людей неизвестных широкой публике, поэтому я не вижу смысла их приводить на форумах. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-12-2011 12:00:13
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
| Диггер писал(а): |
Баек про Драгомирова начитались? С чего это штык - излюбленное оружие Русского солдата?
|
Вообще-то фразу "штык - любимое оружие русского солдата" можно найти в записках Ермолова, и не один раз, а также и у других участников наполеоновских войн.
| Цитата: |
А "Отечественную войну 1812г." Н. П. Михневича можно за исторический обзор считать или эта работа на уровне мурзилок?
|
За обзор считать можно, хотя это уже сильно устаревший труд. |
|
|
|
|
|
|
|
