| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Армия Пирра |
|
 Добавлено:
07-03-2006 10:20:49
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
Хочу собрать данную армию. Соответственно возникли вопросы:
1. Какие эмблемы эпироты помещали на щиты.
2. Какие войска были у
- Тарента
- самнитов и луканов
- сицилийских греков
- этолийцев
на период 300-250 г. до н.э.
И 2 совсем глупых вопроса (просто я запуталсяот обилия информации, хотелосьбы увидеть упорядоченный ответ или ссылку на оный):
3. Как должен выглядеть гипаспист (кого на него брать).
4. Как выглядит гетайр и фессалийский конник. |
_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся!  " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
07-03-2006 11:05:50
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Очень рекомендую не собирать армию наобум, а ознакомится с армейскими листами армии в той системе, в которую собираетесь играть. Иначе могут возникнуть серьезные проблемы, а армия без существенных доделок не будет годится ни на какую систему. Так что сначала - армейский лист, а потом уже все остальное.
| Цитата: |
| 1. Какие эмблемы эпироты помещали на щиты.
|
Надо иметь в виду, что у Пирра кроме эпирских фалангитов были еще и македонские.
| Цитата: |
2. Какие войска были у
- Тарента
|
Обычно считается - плохие копейщики и ничего так пельтасты. Могут быть регулярными и обычными (наемники). Могут быть снабжены панцирями.
| Цитата: |
| - самнитов и луканов
|
Обычный западный фиреофорский комплекс - длинный щит + несколько дротиков, иногда панцирь.
| Цитата: |
| - сицилийских греков
|
Это отдельная песня. Но вообще говоря от классической греции отличается большим использованием разнообразных наемников - в том числе галлов, иберов, балеарцев и местной легкой пехоты из сикулов.
Этолийцы - армия, в основном состоящая из пельтастов, с небольшим количеством и хорошей легкой конницы с дротиками (Полибий их очень хвалит). Также имели небольшое количество гоплитов.
Но это все - слишком общо... Это же целые армии - как про них на форуме в двух словах расскажешь? Еще раз повторю свой совет - для определения родов войск смотрите арм-листы, для внешнего вида воинов существует Оспрей.
| Цитата: |
| 3. Как должен выглядеть гипаспист (кого на него брать).
|
Основных гипотез три - элитный пикинер, элитный копейщик, элитный пельтаст с большим круглым щитом.
| Цитата: |
| 4. Как выглядит гетайр и фессалийский конник.
|
На PSR набор Хата посмотрите 
Вполне достоверны и те и другие. Только у гетайров должна быть длинная двуручная пика - контос... |
_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-03-2006 11:10:56
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ну, относительно, того, что у гетеров была именно двуручная пика, это тоже только одна из двух версий. Есть и точка зрения, что её в одной руке держали.
А так -- действительно, "Оспри" смотреть надо. По армиям. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-03-2006 11:55:03
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Ещё у Пирра в войске могут быть галаты. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-03-2006 12:16:02
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
to Chebur
Македонские педзетеры появились в последнем (пелопонесском) походе. В Италии и на Сицилии их же не было? Поэтому и интересует узор именно ЭПИРОТОВ.
Играть, собственно, предполагаю по ПБ12d (когда появится) и AoT 5.0 (опять же когда появится). То есть спрашиваю на будущее
Насчёт гетайров: мне не очень нравиться идея о двуручной пике. Но "не нравиться" - это не аргумент, поэтому хотел узнать авторитетное мнение, подкреплённое источниками.
to Илья Литсиос
Галаты, как я понимаю, тоже на последние годы царя? |
_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-03-2006 12:29:47
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
|
|
| Цитата: |
| Галаты, как я понимаю, тоже на последние годы царя?
|
Галлы скорее всего... Хотя принципиальных различий нет.. |
_________________
Варгейм сообщество http://inwargame.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-03-2006 14:44:40
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Македонские педзетеры появились в последнем (пелопонесском) походе. В Италии и на Сицилии их же не было? Поэтому и интересует узор именно ЭПИРОТОВ.
|
Если мне не изменяет скалероз, при отказе от Македонского престола Пирр получил от царя Македонии какое-то отступное, в том числе - часть пикинеров.
| Цитата: |
| Играть, собственно, предполагаю по ПБ12d (когда появится) и AoT 5.0 (опять же когда появится). То есть спрашиваю на будущее
|
Тогда это тем более важно - раз собираешься играть по разным двум системам - надо начать обязательно со знакомства с армейским листом. Потому что системы разные и в разных системах рода войск выглядят по разному.
| Цитата: |
| Насчёт гетайров: мне не очень нравиться идея о двуручной пике. Но "не нравиться" - это не аргумент, поэтому хотел узнать авторитетное мнение, подкреплённое источниками.
|
Ну сделай длинную пику в одной руке - никто не придерется.
| Цитата: |
| Галаты, как я понимаю, тоже на последние годы царя?
|
Не обязательно... Сиракузцы например их все время нанимали... |
_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-03-2006 15:24:52
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Domini_Cane
| Цитата: |
| Играть, собственно, предполагаю по ПБ12d (когда появится) и AoT 5.0 (опять же когда появится).
|
Что касается ПБd12, то предполагается, что система "расписок армий" будет предельно "демократичной", т.е. некая расписка будет "рекомендоваться", но не будет обязательной, можно будет сгенерить войска исходя из своего взгляда на историю. Тех же гипаспистов можно задать по "собственному усмотрению"- соответственно, они будут иметь разную стоимость, но и разные свойства. Пропорции войск внутри армии тоже будут достаточно "свободными"...
Слишком много моментов, достаточно спорных и принципиально не доказуемых - более-менее знакомый с тематикой игрок сам сможет сгенерить армию наиболее "историчную" на его взгляд.
Для тех же кто "совсем не в теме" будут "рекомендованные расиски".. Рекомендованные, не более того...
З.Ы. Ссылку на текущую версию ПБd12 я давал на форуме. Но это пока ен "финишная" версия, а "рабочая"... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-03-2006 17:38:55
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
"Не обязательно... Сиракузцы например их все время нанимали..."
Точно - у римлян даже была поговорка "нет войны без галлов". |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-03-2006 17:48:09
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Доминик, вот в ПЭ к тебе бы придрались за однорукий контос. Ты же наверно в другую руку щит взять собрался? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-03-2006 17:59:11
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
Доминик, вот в ПЭ к тебе бы придрались за однорукий контос. Ты же наверно в другую руку щит взять собрался?
|
Кстати, существует версия, что манеру сражаться всадников со щитом в левой руке завёз из Италии Пирр. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-03-2006 18:08:20
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Следует ли отсюда вывод, что есть реальные ссылки на италийскую конницу со щитами до 275 года до.?
Я видел ситулы с этрусками на конях со щитами. Но есть мнение, что это просто ездящая пехота. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-03-2006 18:11:49
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Доминик, вот в ПЭ к тебе бы придрались за однорукий контос. Ты же наверно в другую руку щит взять собрался?
|
Слушай, дарагой, зачем человека обижаешь, да?
Если левая рука свободна, то зачем её обязательно щитом грузить, да?
"Рулить" чем-то надо, да?
Шютка.
А если серьёзно, то я тоже изрядно сомневаюсь, что без стремян и/или высокого седла шибо удобно действовать длинным копьём/пикой хватом двумя руками... Хотя не исключаю |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-03-2006 18:34:44
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
Доминик, вот в ПЭ к тебе бы придрались за однорукий контос. Ты же наверно в другую руку щит взять собрался?
|
 Не, он просто не может найти миньку гетайра, двумя руками контос держащего...  И не он один, кстати... |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-03-2006 18:51:16
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
Следует ли отсюда вывод, что есть реальные ссылки на италийскую конницу со щитами до 275 года до.?
Я видел ситулы с этрусками на конях со щитами. Но есть мнение, что это просто ездящая пехота.
|
Сереж, ключевое слово "ИЗ" Италии. То есть - из Италии в Эпир, Грецию и т.д. ... Существует, кстати, мнение, что именно этот отличительный признак был у "тарантинской конницы" - наличие щитов. |
_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
