| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Печенеги |
|
 Добавлено:
21-09-2007 15:53:18
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
   Вообще, да. Согласен. Иранцы могли быть светловолосыми и голубоглазыми - они ж выходцы из более северных территорий. А индийцы - еще с более северных, до прихода в Индию они были гораздо светлее. Светловолосые и рыжеволосые, во всяком случае, у них встречались довольно часто. Потом смешались с дравидами и веддами в Индии - и потемнели. Иранцы, соответственно - с автохтонами Иранского нагорья... |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
22-09-2007 21:34:22
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jun 14, 2006
Сообщения: 97
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Самоназвание половцев - "сары". Что означает "желтые". Европа прекрасно познакомилась с половцами непосредственно, когда целая орда откочевала в Венгрию (кажись после появления Чингисхановских орлов в 1223г)
ЗЫ: А печенеги - без бород, бритая башка с зади волосы сжаты толи в косы толи в космы. Кстати в песне о Роланде на счет причесок сказано "(деся-?)тый полк- косматых печенегов." Хорошо бы прочитать как это в первоисточнике пишется.  |
_________________
Люблю путешествовать, смотреть новые места, встречаться с новыми людьми...
(Чингиз-хан.) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
23-09-2007 12:55:50
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"Сомнительная теория, кстати. Доказательств ноль."
Доказательство - название. Не хуже, чем другие. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-09-2007 08:02:15
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Антон_Артяев писал(а): |
|
ЗЫ: А печенеги - без бород, бритая башка с зади волосы сжаты толи в косы толи в космы. Кстати в песне о Роланде на счет причесок сказано "(деся-?)тый полк- косматых печенегов." Хорошо бы прочитать как это в первоисточнике пишется.
|
В "Песне о Роланде"?
Когда - Роланд, и когда - печенеги? Разница в несколько веков...
И
Где - Роланд, и где - печенеги? Разница в тысячу километров... |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-09-2007 10:38:16
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Baraka писал(а): |
"Сомнительная теория, кстати. Доказательств ноль."
Доказательство - название. Не хуже, чем другие.
|
Никакое это не доказательство. Поскольку по меньшей мере равные права имеет название, выводящее "половцев" от слова, означающего в древнерусском ИМХО "берег". |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-09-2007 10:49:02
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Neska писал(а): |
| Антон_Артяев писал(а): |
|
ЗЫ: А печенеги - без бород, бритая башка с зади волосы сжаты толи в косы толи в космы. Кстати в песне о Роланде на счет причесок сказано "(деся-?)тый полк- косматых печенегов." Хорошо бы прочитать как это в первоисточнике пишется.
|
В "Песне о Роланде"?
Когда - Роланд, и когда - печенеги? Разница в несколько веков...
И
Где - Роланд, и где - печенеги? Разница в тысячу километров...
|
А так: 4-й эскадрон войска Марселя состоит из Pinceneis et de Pers [персов].
8-й эскадрон - Bruise,
9-й - Esclauers.
Чтобы увидеть тут печенегов, пруссов и славян нужна немалая фантазия... Ну, филологам видней... |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-09-2007 16:36:39
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"Поскольку по меньшей мере равные права имеет название, выводящее "половцев" от слова, означающего в древнерусском ИМХО "берег"."
А можно поподробнее? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-09-2007 16:57:46
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Фигня какая-то, снова пришлось ответ набирать... Форум в последние месяцы осточертел технически выше крыши - зашел, открыл пару сообщений, и всё, вылазит окошко, ошибки и всё такое, закрывается нафиг...
| Цитата: |
| Откуда пошло это последнее название? Многие исследователи, исходя из значения русского слова "полова" - солома, мякина, и "палевый", т.е. белесовато-соломенный, видели намек на светло-желтый цвет и считали, что половцы были белокуры и голубоглазы. Их происхождение пытались связывать с "динлинами", обитавшими в степях Южной Сибири в конце I тысячелетия до н. э.- начале I тысячелетия н. э., и бывших, по сведениям китайских хронистов, блондинами. Вполне возможно, что среди половцев и были блондины, но основная масса состояла из тюркоязычных монголоидов кимако-кипчаков и была черноволосой и кареглазой. Не исключено, что цветовое название было символическим и определяло какую-то часть кипчаков (возможно, самую привилегированную). Так выделяли, например, "черных" болгар, а позже цветовым признаком обозначались монгольские государства - Синяя Орда, Белая Орда и другие. Высказывалось мнение о первоначальной форме этнонима как "онополовцы", т.е. жившие по ту сторону реки, в данном случае, Днепра.
|
Мнение это сколь помню высказывал автор статьи в Византийском Временнике, но подробностей уже не помню.
Но см. и тут:
http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es4/es4-1461.htm?cmd=p&istext=1 |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-09-2007 22:41:15
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"С первой встречи русские стали называть этот народ П. Толкования происхождения этого имени самые различные. Основные — два: первое — П. были сероглазыми блондинами с волосами цвета соломы-половы, второе — желтыми кипчаками («шары-кипчаками») называли они сами себя. П. — рус. перевод этого самоназвания. Желтыми (шары) кипчаки могли называться из-за действительного преобладания белокурых и рыжих в орде, первой продвинувшейся в европ. степи. Однако среди П., помимо самих шары-кипчаков, были самые различные"
Как раз подтверждение теории блондинов, а по поводу связи с берегом реки - ничего. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-09-2007 00:50:33
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
Особенно "Синяя Орда" порадовала - это как же надо пить? 
Русские, по логике тех, кто выводит название половцев от желтого цвета их волос, были гораздо темнее половцев, если решили их так назвать? Иначе бы не удивились: светловолосые - и ладно, все люди светловолосые... |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-09-2007 09:32:00
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jan 27, 2006
Сообщения: 41
Откуда: ???
|
|
| а может кто-нибуд всё же даст ссылочку на картинку печенега или на фото ('') |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-09-2007 10:41:58
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Цитата: |
| Как раз подтверждение теории блондинов, а по поводу связи с берегом реки - ничего.
|
А кому я жирным шрифтом выделил? |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-09-2007 03:57:03
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Цитата: |
| Итак, первыми в днепро-донские степи в нач. X в. пришли печенеги, разгромившие почти половину хазарских владений и уничтожившие их степную экономич. базу.
|
Странная мысль в работе по ссылке. Что значит - первыми? Венгров там не было? А еще раньше - хазар? А до них - болгар? А до них - всяких ошметков от гуннов, аланов и готов? Сарматы не жили в Причерномрье? Скифы? Киммерийцы? |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-09-2007 08:54:22
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Во-первых, венгры здесь были мимоходом.ю
Во-вторых, хазары - это малость не то...
В-третьих, что, русы и их государство были уже при сарматах? |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-09-2007 10:11:09
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"А кому я жирным шрифтом выделил?"
Это я ссылку комментировал. Но вообще, "онополовцы" выглядит гораздо менее правдоподобно, чем просто половцы. Тем более, что к "онополовцам" тогда надо переяславльцев и черниговцев отнести, они тоже на "том" берегу реки жили. |
|
|
|
|
|
|
|
