«Поле боя»

А мне показалось из постов Еромина что панцерные и панцерные казаки это разные вещи. Нет? Вроде панцерные типа сержантов. Не обязательно им быть казаками. Гусар поляк с собой сержантов приводит.

От сержанта слышу. Панцерные казаки и панцерные одно и то же, просто до 1640-х их называли казаками, а потом, дабы отличать от "настоящих" казаков (да еще и мятежных) - панцерными хоругвями. Подлинных казаков я там вообще не припомню, но в эти хоругви принцип набора был куда как попроще, чем в гусарские.

Почти все понял.
Кроме: "Не дело пехоты гонять противника - для этого и есть славная польская кавалерия. Пехота она центр и основа."

1. Не всегда же у казаков была под рукой союзная польская кавалерия.
2. Если бы у Адольфа и Оранского была польская кавалерия, они могли бы и без сложных реформ пехотного строя обойтись? Испанцы бы обошлись без терций, будь у них конница. А французам точно не стоило прощаться с жандармами.

1) до 1648 года козаки воевали БЕЗ поддержки польской конницы ТОЛЬКО во время восстаний против Польши.

2) Вобщем да. Польские гусары в 17 веке не имели конкурентов среди конницы других стран. Просто было их мааааааало. Даже в самые важные моменты не набиралось и 2000.
Только Сереж, не путай особенности развития военной тактики в Западной и Восточной Европе. На Западе конница к 17 веку почти деградировала. А причина проста - конница есть противник пехоты. И как только конница потеряла возможность давить пехоту, она начала деградировать.
В Восточной Европе приходилось бороться больше с конницей турок и татар. Ты до вражьей пехоты и не доберешся, пока конницу не разгонишь. Потому тебе нужна сильная кавалерия. Против другой кавалерии. А пехота - против вражеской пехоты.
Таковы казаки, стрельцы, янычары. От конницы их бережет своя конница и полевые укрепления. Им не нужна пика, но нужно много и быстро стрелять, а также хорошо сражаться в рукопашной.

"В Восточной Европе приходилось бороться больше с конницей турок и татар." Тут согласен. А как быть с русскими и шведами? Скакать малочисленными гусарами под сальво или на гуляй - город?

"На Западе конница к 17 веку почти деградировала." А вот с этим не согласен. Рокруа, Брейтенфельд, Марстон - Мур и Незби. Навскидку фланговые рейды кавалерии. За счет невысокой подвижности пехоты кавалерия становится основным средством маневра и вырастает в процентном соотношении с пехотой.

"На гуляй-город пойдет пехота."
А как пойдет? Россыпью?

"А шведскую пехоту гусары проламывали."
Можно подробнее? В начале века? Еще до реформ Адольфа?
Не очень понятно, кого они проламывали. Пикинеров не должны.
Мушкетеры должны дать залп не хуже стрельцов при Добрыничах.
К тому же ты писал, что гусаров мало.
Надо бы пехота - пехота.

"Просто в стычке с турецкой или польской коницей западноевропейским конным аркебузирам/рейтарам очень больно было бы."

Если уместно сравнить гусара с жандармом, то не рейтары ли вытеснили последних?

Ну вот я не пойму вы тут обсуждаете козацтво,а настолько тесно связываете его с поляками,что аж смешно Mad

. Да было реестровое козацтво, та наша история тесно переплиталась с историей Польши. Но не надо показывать козаков,как часть польской армии - это абсурд какой-то. А относительно непобедимых гусаров Very Happy

Я вам приведу прекрасный исторический факт из истории моей родины в смысле Подолья,а в частности Винницы. Ну так вот козацкое востание 1648 г. (Или как у нас принято Народно-освободительная война 1648 г.) А точнее 1651 весна. в Виннице под осадой польской шляхты находился козацкий полковник И.Богун. Битва между шляхтой и козаками произошла на еще замершой в то время р. Южный Буг. Богун приказал вырубать проруби,прикрыть их соломой и присыпать снегом Twisted Evil

Атака непобедимых гусар захлебнулась под весом доспехов гусары быстренько ишли на дно. Поляки были полностью разбиты. Это просто яркий пример смекалки и оригинальной тактики войны козаков.

История козацтва:
http://www.cossackdom.com (есть русская версия)

http://www.zsu.zp.ua (отличный сайт,с отличными илюстрациями)

Битва под Берестечком (с надгробка Яна ІІ Казимрира)

Забыли внизу нарисовать трупы татар и поляков Very Happy

А вот и ответ по шеренгам,чтобы не думали,что они воевали толпой Very Happy

(илюстрация с того же саркофага,так что без сомнений ) Very Happy

3-х шеренговый боевой порядок козацкой пехоты в битве под Берестечком

Ну а это наша Винница в козацкий период Very Happy

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем