«Поле боя»

Я рассуждал примерно так же, как Веллингтон.
Только думаю. не только из камней, а из подручного материала.
однако, похоже, что это вещь спорная. не очевидная.
В таких случаях, применительно для правил, лучше не плодить сущности и сделать одинаковым пулю и картечь.
Грубо говоря, при сравнении ворчуна и ополченца все закричат - Йо!
То при сравнении ну скажем сакса 8 века и, допустим, пикта 8 века, в лучшем случае люди почешут репу. А скорее всего начнут сложные рассуждения.
В таких ситуациях проще приравнять параметры.

В таких случаях, применительно для правил, лучше не плодить сущности и сделать одинаковым пулю и картечь
Из истории-картечь не делали из железа, так как он его был дефицит.Вам нужно с точки зрения истории ил нет?
если сточки зрения истории то картечь будет слабее.если нет, то придумаваете сами Wink

А намного ли каменноя ядро обладало меньшей пробивной силой чем железное? То же и к картечи относится.
А с какого года картечь стала железной?
Если не ошибаюсь, то уже на Форново (1498) были упоминания о железной картечи.

Вес пули - 23 г.
Вес картечины - не нашел, но все пишут, что они были более крупного калибра и весили больше, чем мушкетные.
Картечь делилась на ближнюю и дальнюю - разница:вес и количество пуль в заряде.
Эффективность картечи (для разных пушек разная - даю 12 фунтов):
Дальняя (41 пуля) 800м - 7-8 попаданий
700м - 10-11
Ближняя (112 пуль)600м - 20-25 попаданий
500м - 35
400м - 40
Опыты проводились в наполеоновскую эпоху по мишени 5,8м в высоту 35м в ширину. (Durturbie T. Manuel de l'Artilleur)
А вообще-то убойность картечи сильно преувеличена - как самый "страшный" случай приводят эпизод войны на полуострове, когда из 24 фунтовки!!! в упор!!! в колонну!!!! - результат 44??? убитых и раненых, из них 17 на месте.

Опыты проводились в наполеоновскую эпоху по мишени 5,8м в высоту 35м в ширину.

Интересно, а почему мишени тикие высокие делали? Ведь даже всадник верхом на лошади будет в высоту меньше.

Денис, спасибо за инфу.
Процент попадания вещь интересная.
Нет ли инфы по ранней картечи?
К сожалению, вес пули в 23 г. не позволяет сделать вывод о том, что она легче картечи. Мушкетная пуля при Павии была 60 г. А картечины в то время думаю не калибровались.

Но по крайней мере на наполеонику вроде выходит, что картечина за счет массы должна обладать большей пробивной силой?

Железная пуля?????? Вы с каким клубом общались??? Клубом любителей фантастики? Даже сейчас у пули только сердечник железный, а оболочка - латунная. Мягкий металл нужен для того, чтобы врезаться в нарезы. А в наполеоновские войны мушкетные пули были из свинца. Так-то.
Я знаю что пули из свинца делали.просто описалася Embarassed

2Веллингтон
При цетировании, плиз, либо пользуйся кнопкой цитировать, либо если копируешь - ставь в кавычки.
А то читать неудобно.

1. Что касается выхода пороховых газов из ствола, из за неплотного прилегания заряда к стенкам орудия, так для решения этой проблеммы всегда использовались пыжи. Пороховые газы толкали пыж, а он в свою очередь толкал заряд. На мой взгляд картузное заряжание и применение банок с картечью всего лишь увеличивало скорость и оптимизировало процесс заряжания и вряд ли влияло на дальность выстрела.

2. Что касается пробивной способности. Орудийный ствол выдерживал значительно больший заряд пороха и имел большую длину, за счет этого начальная скорость поражающего элемента картечи, вне зависимости от веса, была выше, а значит и убойность на одном расстоянии у картечной пули выше чем у мушкетной.

3. Материал и вес картечной пули. У меня лежат картечные пули с раскопок с мест боем 1812 г - МО, Чеховский р-н, материал - металл, вес - 58-71 гр. форма цилиндр диаметром 14 мм длинна от 21мм до 28 мм. Принадлежность не выясненна.
с уважением.

материал - металл

Только вот слово "металл" ни сколько не говорит о матриале. И свинец - метал, и олово - метал, и железо - металл и т.д. Так и какого материала найденные вами картечины?

Картечь, картечь...
Вот есть у меня две картечины конца 18 века (с поля сражения при Мацейовицах) Одна поменьше диаметром гдето около 30 с лишним мм., другая побольше, где то под 50 мм. Обе чугунные и тяжеловатые такие, руку оттягивает. Из свинца делали либо ближнюю картечь, либо пули для всяких крепостных ружей/затинных пищалей и ядра под фальконеты в 1-2 фунта.
Когда картечь появилась сказать не могу, но точно была уже в 17 веке.
Думаю что реально появилась в 16 веке, когда исчезают всякие многоствольные пушечки и каменные ядра.

Кое-что поискал в Инете по поводу картечи. Материала много:

1. Например статья из журнала "Химия и Жизнь" №6, 1983 г., с. 82-89

"...пора и о картечи. Прототипом ее служили двойные заряды пушек, когда вслед за ядром орудие заряжали камнями (каменная картечь), кусочками металла или гвоздями ("ежовый выстрел").

Позже картечь стали делать в виде свинцовых или железных пуль, которые помещали в полотняные мешки. Вместе с деревянным поддоном мешочки, составлявшие один заряд, оплетали веревками. Отсюда - "вязанная картечь". Применяли и металлические оболочки с металлическими же поддонами. В XIX веке предпочтение стали отдавать чугунной картечи. В одном заряде было от 80 до 300 картечин, пересыпанных сухими опилками. Шрапнель - разновидность картечи с пороховым зарядом внутри металлической оболочки. Шрапнелью стреляли уже из орудий с нарезными стволами."

Полный текст здесь: http://xarhive.narod.ru/Online/chem/bronze.html

2. А. Нилус "ИСТОРИЯ МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ АРТИЛЛЕРИИ." (о французской артиллерии середины 18 века"

"...Картечь для полевых орудий — в жестянках с железными доньями. Для каждого орудия два рода картечи — дальнего действия, с 41 пулею, и ближнего действия (112 и 63 пули). Пули — железные кованные (не разбивались и менее портили канал). Для осадных и крепостных орудий оставлена вязанная картечь."

Полный текст здесь: http://www.museum.ru/MUSEUM/1812/Army/Nilus/index.html

3. Хорощая статья Ф. Энгельса по истории артиллерии http://lugovoy-k.narod.ru/marx/14/041.htm

4. А. Берназ "ТЕХНИЧЕСКОЕ ОСНАЩЕНИЕ РУССКОЙ АРТИЛЛЕРИИ НАЧАЛА XIX в."
"...Картечь применялась исключительно для поражения живой силы противника. Особенно эффективна она была, если войска противника располагались в развернутом фронте или в широкой колонне. На вооружении русской армии находилась картечь двух видов – вязаная и жестяная; последняя, в свою очередь, подразделялась на дальнюю и ближнюю.

Жестяная картечь – снаряд, состоящий из чугунных пуль, уложенных в определенном порядке в жестяном цилиндре. Нижним основанием цилиндра служит железный поддон, верхний же ряд пуль покрыт кружком из листового железа, на который загнуты зубчатые края цилиндра. Картечь помещается в орудие поддоном к заряду. При выстреле поддон передает пулям давление пороховых газов, отчего одни пули втискиваются в промежутки между другими, передавая давление во все стороны, разрывают цилиндр, и вылетают из орудия, разлетаясь в стороны от оси канала.

Дальняя картечь состоит из малого числа пуль большого калибра, и, как видно из названия, применялась для стрельбы на большие расстояния. Ближняя, соответственно, имела больше пуль, но меньшего калибра. Вообще вес целой картечи (пуль, жестяного цилиндра и поддона) для всех орудий был в 1,5-2 раза больше веса того снаряда, от которого орудие получает свое название. Несмотря на это, скорострельность картечью была выше, чем ядрами за счет менее тщательного прицеливания.
В России были приняты пули 9 номеров – от 1 ф. 91/2 зол. (№ 9) до 83/4 зол. (№ 1), из них в полевой артиллерии не использовались только номера 6 и 9.

До введения чугунных пуль для картечи использовались свинцовые ружейные пули, насыпанные без всякого порядка, но они при выстреле слипались в комки и плохо рикошетировали, поэтому, после произведенных в 1807 году опытов, их заменили описанными выше чугунными, по образцу французских. Кроме того, деревянный поддон, раскалывавшийся при выстреле, заменили железным.

Для приготовления картечи заготовку для стакана сворачивали на деревянном шаблоне и запаивали. С одной стороны вставляли железный поддон, загибали края стакана, а немного выше поддона ударами молотка делали желоб, который, кроме удерживания поддона, служил аналогично желобу на шпигелях. Затем в стакан в нужном порядке насыпали картечные пули, накрывали жестяной крышкой и загибали сверху зубчатые края стакана. Картечь с картузом связывалась так же, как в случае с гранатами, только под пушечные картечи шпигель не полагался, а для единорожных он нужен был только для того, чтобы заполнить пустое место в каморе между порохом и стаканом.

Вязаная картечь к тому времени уже выходила из употребления. В ней вместо железного поддона используется толстый деревянный круг, в центре которого укреплен деревянный цилиндр – древко. Вокруг древка в холстинном мешке уложены чугунные картечные пули, по 6 в ряду. Мешок оплетался бечевкой и осмаливался. Вязаную картечь, в отличие от жестяной, в картуз не вставляли.

Вся картечь называлась по числу фунтов или пудов, выражающих калибр орудия, для которого она служила."

Полный текст здесь:http://www.museum.ru/museum/1812/Army/RussArtillery/part5.html

5. Здесь указны данные об испытаниях на Волковом поле (выше на форуме уже шел разговор об этом)

http://www.museum.ru/museum/1812/Army/Nilus/index.html

Глава II 4-й параграф.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем