| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Trojan War |
|
 Добавлено:
29-12-2006 11:21:07
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Чегой-то я сомневаюсь в такой версии. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
29-12-2006 11:23:30
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jun 14, 2006
Сообщения: 142
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Чегой-то я сомневаюсь в такой версии.
|
это, конечно, всего лишь версия, а у вас есть веские основания для сомнения? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-12-2006 11:29:28
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Scout писал(а): |
| Цитата: |
| Чегой-то я сомневаюсь в такой версии.
|
это, конечно, всего лишь версия, а у вас есть веские основания для сомнения?
|
 Хм...  А у Вас есть веские основания для такой версии?  |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-12-2006 11:32:47
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jun 14, 2006
Сообщения: 142
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| …я для себя пока ничего не решил, могу лишь сослаться на чье-либо мнение. Какие основания в данном случае будут вескими? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-12-2006 11:37:51
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Ну, Троя раскопана давно и хорошо. даже Оспрей выпустили по укреплениям "тройским". И хоть я никогда ей особо не интересовался, что-то не припомню, чтобы кто-то заявлял, что там жили личности, по культуре ну прямо индентичные (во!) грекам. Что-то новое нашли? |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-12-2006 11:54:28
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jun 14, 2006
Сообщения: 142
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Ну, Троя раскопана давно и хорошо. даже Оспрей выпустили по укреплениям "тройским". И хоть я никогда ей особо не интересовался, что-то не припомню, чтобы кто-то заявлял, что там жили личности, по культуре ну прямо индентичные (во!) грекам. Что-то новое нашли?
|
А вы не припомните когда слово "Греция" (или "Эллада") появилось? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-12-2006 12:04:09
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Не понял. Выходит по Вашему, что микенцы не греки? Это научное открытие прямо-таки... |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-12-2006 12:18:33
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jun 14, 2006
Сообщения: 142
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Выходит по Вашему, что микенцы не греки?
|
Странно, я даже не намекал на это.
Теперь я не понял почему вы так решили?[/quote] |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-12-2006 12:22:44
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Значит, Вы согласны, что микенцы и прочие товарищи (ну, в основе...) версус Троя - греки. Тогда как Вы докажете, что троянцы приходились им настолько родственной культурой, что фактически не отличались, и поэтому можно говорить о войне греки версус греки? |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-12-2006 12:27:42
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Scout писал(а): |
| Цитата: |
| Ну, Троя раскопана давно и хорошо. даже Оспрей выпустили по укреплениям "тройским". И хоть я никогда ей особо не интересовался, что-то не припомню, чтобы кто-то заявлял, что там жили личности, по культуре ну прямо индентичные (во!) грекам. Что-то новое нашли?
|
А вы не припомните когда слово "Греция" (или "Эллада") появилось?
|
Греция - когда Рим поднялся. Это римское слово. А Эллада, как обозначение Греции - тоже довольно поздно. Первоначально Элладой называлась лишь северная Греция - Фессалия с Эпиром, практически. Южная Греция называлась Ахейей.
А самосознание греков как единого народа, противопоставлявшеегося "варварам" - хорошо, если к олипийским играм, а то - к греко-персидским войнам... |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-12-2006 13:44:28
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jun 14, 2006
Сообщения: 142
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Значит, Вы согласны, что микенцы и прочие товарищи (ну, в основе...) версус Троя - греки. Тогда как Вы докажете, что троянцы приходились им настолько родственной культурой, что фактически не отличались, и поэтому можно говорить о войне греки версус греки?
|
Я, собственно, полагаю, что «греки версус греки» весьма интересная гипотеза, и допускаю, что имеет под собой определенные основания. Почитайте об этом у Вэрри, он ссылается на Гомера.
a) общность религиозного культа;
b) «греки» и «троянцы» понимают друг друга без переводчиков, тогда как приобщении с некоторыми союзниками возникают языковые проблемы;
Приводятся и другие аргументы, сейчас книги нет под рукой, если вам интересно позднее смогу уточнить другие моменты. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-12-2006 13:52:16
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| А зачем мне Уорри? Я такой макулатурой пользоваться не люблю. Посерьезней давайте работу, тогда и буду думать - верить или не верить. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-12-2006 14:01:07
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jun 14, 2006
Сообщения: 142
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| буду думать - верить или не верить.
|
Вы либо думайте, либо верьте, иначе, боюсь, не получиться 
| Цитата: |
| А зачем мне Уорри? Я такой макулатурой пользоваться не люблю.
|
Сможете пользоваться другой "макулатурой", приписываемой тов. Гомеру, и обосновать обратное? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-12-2006 14:08:59
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Значит так. Любителям Уорри и прочего барахла - его в топку, берем Гомера, находим нужные цитаты, подтверждаюшие тезис о гречискости троянцев, выставляем их, а попутно изучаем данные раскопок и приводим данные о том, соответствуют или резко отличаются они от культуры тех же микенцев. Вот тогда и поверим. В общем, вперед к источникам. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-12-2006 14:14:00
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| Источники - источниками, но я как то всегда был уверен, что троянцы от ахейцев по культуре ничем не отличались, те же боги, те же обычаи, военное дело, общий язык. У кого-то разве есть сомнения? |
|
|
|
|
|
|
|
