Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Развитие правил на античку от WRG
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Развитие правил на античку от WRG
Soser
СообщениеДобавлено: 08-12-2006 13:24:05  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

2Барака
Численность армий - это не совсем вопрос веры.
Конечно, перлы про миллион персов Геродота надо брать под сомнение.
Но есть же много нормальных источников.
В гражданских войнах Рима могли быть армии таких размеров. Да и в имперском Риме.
Вроде при Каталаунских полях (там много союзников с различных сторон было)
Я проверять правда не лезу, по памяти пишу.
Имхо, Марий при Аквах Секстиевых и Варцеллах против Кимвров и Тевтонов.
В Риме снабжение и дороги были на хорошем уровне.

Просто если совсем все ставить под сомнение, надо и численность в наполеонике поставить под сомнение.

А Пайп над тобой не издевается.
Просто вопрос о детализации такой, что наш форум никогда не умрет.
Стоит кому то затронуть эту тему, сразу все оживляются. Laughing

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Baraka
СообщениеДобавлено: 08-12-2006 13:45:24  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

Я не сомневаюсь во всех численностях войск, но предпочитаю видеть реконструкции, которые логичны, подтверждаются некими обоснованными расчётами и т.д., а не тупо взятые из любого, сколь угодно авторитетного источника.
Может это и смешной пример, но реконструкция численности войск на Ледовое побоище в книжке Щербакова с картинками Дзыся у мне очень понравилась - готов её принять.

Про Раффию и Каталунские поля - не знаю, спорить не буду. В любом случае такие огромные сражения лучше отыгрывать поэпизодно, а не всё сразу. Может получиться слишком сильное упрощение 80-ю миньками, либо слишком долго, если брать 800, например.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SviD
СообщениеДобавлено: 08-12-2006 13:46:55  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Soser писал(а):
Просто вопрос о детализации такой, что наш форум никогда не умрет.
Стоит кому то затронуть эту тему, сразу все оживляются. Laughing


Еще можно поговорить о заимстваваниях правил Wink
И достоверностях источников. Laughing

_________________
игровик-солдатист
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 08-12-2006 14:04:17  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

А так же - как сражаться таксисами, стреляют ли из за спин, теория Жмодикова, фиреофоры, удар во фланг. Laughing Laughing Laughing

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Raven
СообщениеДобавлено: 08-12-2006 16:23:04  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

2Baraka
Ты за что ратуешь? за высокую степень детализации или за адекватность модели(варгейма). Правила могут ыть детализованы до придела и при ээтом абсолютно не исторчны....[/quote]

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vasiliy
СообщениеДобавлено: 08-12-2006 22:49:48  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368

Pipeman писал(а):
2 Raven

Цитата:
Но беда в тов, что в 90% правил этот фактор неопределености составляет до 70% хотя наверное должен колебаться в приделах 15-25%


Обе цифры откровенно взяты "с потолка" и насчёт того сто наиболее распрострпанено в правилах и начсчёт того как "на самом деле" Wink


Не факт.

Насчет неопределенности правил вопрос решается просто - анализируются правила и определяется роль случайности.

Насчет действительности - такой факт. Американец Дюпуи создал довольно интересную, хотя и не бесспорную, математическую модель боевых действий QJM, основанную на анализе 2-й мировой войны (у меня есть несколько книг по ней, о ней писали в Зарубежном Военном Обозрении в 1970-х гг.). После арабо-израильской войн 1967-1973 года, а модель была создана до этого времени, моделирование произошедших боев дало совпадение результатов в 80 с чем то процентах случаев, точно не помню. То есть случайные события сыграли свою решающую роль где-то в 15% случаев, что близко к оценке Равена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasiliy
СообщениеДобавлено: 14-12-2006 01:13:59  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368

Кстати, может быть кому будут интересны с точки изучения истории варгейма следующие правила от WRG:
1. Modern 1950-2000 (1993, у меня есть книжка)
2. World War II 1925-1950
3. Fire & Steel 18-19 Century
4. Rules 1685
5. Guerilla Rules

Малкольм, ты про 3 и 4 пункт что-то знаешь? Если это 1990-х годов правила, то там особенности эпохи должны быть подробно прописаны, типа как в WRG на античку.

Ну а 5-й пункт для незнающих англицский - про партизан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Malcolm
СообщениеДобавлено: 14-12-2006 04:01:48  Ответить с цитатой
Модератор-майор
Модератор-майор


Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
Малкольм, ты про 3 и 4 пункт что-то знаешь? Если это 1990-х годов правила, то там особенности эпохи должны быть подробно прописаны, типа как в WRG на античку.

Увы, про эти правила я ничего как раз не знаю. Я вообще не сильно много правил знаю.

_________________
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Brighter
СообщениеДобавлено: 14-12-2006 08:38:58  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия

а про партизан можно по-подробнее? Тут что - оперативная тактика, скирмиши-засады или именно стратегические аспекты налаживания партизанской войны?


Последний раз редактировалось: Brighter (14-12-2006 16:00:50), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ironcat
СообщениеДобавлено: 14-12-2006 11:28:57  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Mar 25, 2005
Сообщения: 235
Откуда: Москва, Россия

Vasiliy111 писал(а):

1. Modern 1950-2000 (1993, у меня есть книжка)
2. World War II 1925-1950

А вот эти правила что из себя представляют? Тактический, оперативный уровень? Взвод, полк, армия?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Baraka
СообщениеДобавлено: 14-12-2006 15:14:38  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

"Ты за что ратуешь? за высокую степень детализации или за адекватность модели(варгейма). Правила могут ыть детализованы до придела и при ээтом абсолютно не исторчны....[/quote]"

Предполагается, что учёт большего количество факторов делает модель более адекватной. Вопрос в том, чтобы учитывать наиболее важные факторы в правильной комбинации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 14-12-2006 16:36:33  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

"Предполагается, что учёт большего количество факторов делает модель более адекватной."

Не факт. Поскольку мы точно не знаем, как влияли многие мелкие факторы, то их учет способом, представляющимся правильным автору, может здорово перекосить картину.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Baraka
СообщениеДобавлено: 14-12-2006 17:43:00  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

Я про это и пишу - основная задача правильно определить "вес" фактора. После этого понять какое количество этих факторов учесть, чтобы не было слишком "загрузочно".
Если "веса" факторов определить правильно, то путём учёта всё менее и менее значимых можно добиться всё большей реалистичности.

Кембриджская школа экономики построила эконометрическую модель экономического роста, учтя, если не ошибаюсь, 150 факторов. Правда в итоге всё равно фигня получилась. Или что-то недоучли или вес факторов неправильно определили Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Raven
СообщениеДобавлено: 14-12-2006 17:57:04  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
Предполагается, что учёт большего количество факторов делает модель более адекватной.


Не факт если имеет место обратная корреляция то может быть задница. Т.е. надо стараться брать независимые факторы

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vasiliy
СообщениеДобавлено: 14-12-2006 19:24:18  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368

ironcat писал(а):
Vasiliy111 писал(а):

1. Modern 1950-2000 (1993, у меня есть книжка)
2. World War II 1925-1950

А вот эти правила что из себя представляют? Тактический, оперативный уровень? Взвод, полк, армия?


Про пункт 2 не знаю.

Modern 1950-2000 - одна фигурка = 1 солдату, рекомендуутся масштаб 20 или 15 мм для боев типа Вьетнама, 6 мм для Арабо-Израильской войны или Третьей мировой.

Правила незабвенного Фила Баркера, созданы для замены системы WRG от 1974 года. Хотя на сайте АоТ появились новые правила Баркера на тот же период, которыми он похоже хочет заменить вышеупомянутые.

В предисловии к Modern (написаны в 1993 году) сказано, что варгеймеры сейчас готовы уже уйти от учета милиметров брони и пробиваемости, и принять более простую модель, сосредоточившись на тактике. Но на Западе на это потребовалось 20 лет, а как у нас дела обстоят? Готовы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 4 из 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.090 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: