Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Есть такое выражение - в мирное время бегущий гренадер вызывает смех, а в военное - внушает страх. Видимо, в одну роту собирали сотню здоровенных мужиков неспроста ))
_________________ "...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Acies писал(а):
В правилах гренадерам обычно даются повышенные характеристики - большая сила атаки, защиты, или стойкости какой-нибудь, в зависимости от механики, а есть ли какие-то исторические сведения об их статистически бОльшей эффективности по сравнению с другими линейными войсками?
Такой статистики я не видел. На самом деле в разных армиях и в разное время отбор в гренадеры производили по разным принципам. Первоначально, в конце XVII и в самом начале XVIII века, в гренадеры отбирали высоких и сильных солдат, способных кроме ружья, патронов и шпаги таскать еще и сумку с гранатами и метать гранаты. Гренадеры получали повышенное жалованье и шапки, которые отличались от шляп обычных пехотинцев (мушкетеров). Гранаты применяли в основном при осадах и штурмах крепостей и укреплений. В полевых сражениях гранаты применялись очень редко, и вскоре эта функция практически отпала. В середине и второй половине XVIII века во всех армиях солдат отбирали в гренадеры почти исключительно за большой рост. Считалось, что подразделение из высоких солдат в высоких гренадерских шапках производит более сильное впечатление на противника, чем подразделение из солдат среднего или малого роста в шляпах. Фридрих II особенно увлекался подбором солдат высокого роста, у него даже для мушкетеров были довольно высокие требования к росту, причем разные для "старых" и "новых" полков. В разных армиях гренадерские роты использовали по-разному: либо они оставались в своих полках и при построении полка в линию становились на флангах, либо их отделяли от своих полков и сводили в отдельные гренадерские батальоны. В русской армии целые полки за какое-нибудь отличие могли получить название грендерских и все положенные гренадерам отличия. Насколько я знаю, только в самом конце XVIII века и только во французской армии в гренадеры стали переводить солдат, которые чем-то лично отличились в бою, а не просто за рост. При Наполеоне во французской армии появились роты вольтижеров, в которые первоначально отбирали ловких солдат небольшого роста, а потом в них стали переводить отличившихся солдат с ростом, недостаточным для гренадерской роты. При построении батальона в линию гренадерская роты находилась на правом фланге, вольтижерная на левом. Эту систему в 1810 году скопировали в России - гренадерские роты полагалось комплектовать отличившимися солдатами, невзирая на рост, высоких включать в состав первого взвода гренадерской роты, который при построении батальона в линию находился на правом фланге, невысоких - в состав второго взвода, который назывался стрелковым и находился на левом фланге.
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Acies писал(а):
а есть какая-нибудь статистика по процентам потерь от разных причин и видов оружия?
Есть, но очень ненадежная, Статистика имеется только по выжившим раненым, но известно, что раны ядер чаще приводили к смерти, чем раны от ружейных пуль, а раны от пуль - чаще, чем раны от холодного оружия.
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
Acies писал(а):
а есть какая-нибудь статистика по процентам потерь от разных причин и видов оружия?
Д.Г. Целорунго пытался исследовать такую статистику потерь по формулярным спискам офицеров русской армии, участников Отечественной войны 1812 г.
У него получалось, что большинство ранений - пулевые. Целорунго полагает, что это в основном ружейные пули, хотя часть могла быть и картечными. От ядер, естественно, процент смертности больше, но с учётом того, что количество раненых обычно в несколько раз превосходило количество убитых, наибольшее число потерь было, очевидно, от пуль.
_________________ "Если русского и украинца пошлют воевать друг с другом, они должны стать на границе спина к спине и стрелять в тех, кто послал" (с)
Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия
А могло это быть связано с тем, что фиксировалась история полка/батальона, и исходя их этого не делали акцент на том, от чего именно понесли потери, так как из описания ситуации и так было понятно?
Например:
Третьего дня атаковали батарею 25 дивизии, погибло 3 офицера, 40 человек нижних чинов.
Вчера были в деле против 5 гусарского, потеряли 5 офицеров, 30 нижних чинов, 40 раненными.
То есть потери при атаке батареи - от картечи, а при атаке кавалерии от холодного оружия...
_________________ "...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
Sпайкъ писал(а):
А могло это быть связано с тем, что фиксировалась история полка/батальона, и исходя их этого не делали акцент на том, от чего именно понесли потери, так как из описания ситуации и так было понятно?
Например:
Третьего дня атаковали батарею 25 дивизии, погибло 3 офицера, 40 человек нижних чинов.
Вчера были в деле против 5 гусарского, потеряли 5 офицеров, 30 нижних чинов, 40 раненными.
То есть потери при атаке батареи - от картечи, а при атаке кавалерии от холодного оружия...
История полка (а тем более батальона) как правило не фиксировалась, с такими подробностями.
И в реальных боях в течение дня нередко приходилось иметь дело с подразделениями разных родов войск противника, это только в варгейме отыгрываются упрощённые ситуации типа "полк на полк".
_________________ "Если русского и украинца пошлют воевать друг с другом, они должны стать на границе спина к спине и стрелять в тех, кто послал" (с)
Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Правильнее, видимо, сказать, что записывалась история не всех полков...
Из истории Пермского пехотного полка (в 1801 – 1863 гг. 4-й егерский полк), например:
…Милорадович потерял в этом деле до 2 тысяч человек.
Потеря полка тоже была очень значительна.
Ранены:
Полковник Федоров.
Майор Жданович – в правую ногу с перебитием кости руж. пулею.
Капитан Мерхелевич – в живот пулею.
Шт.-капитан Аксенов 1-ый – в правый бок ружейн. пулею.
Шт.-капитан Гавриленко – в прав. ногу пулею.
Поручик Стульчинский – в прав. ногу с повреждением кости руж. пулею.
Прапорщик Крюковский 2-ой – в руку ружейн. пулею.
Прапорщик Золотов – в лев. руку ружейн. пулею.
Прапорщик Никульский.
Нижних чинов: убито 21, ранено 83, без вести проп. 116.
Генерал Милорадович очень хвалил 4-й егерский полк.
Здесь есть различие между просто пулей и ружейной пулей, но последние преобладают.
Описывается арьергардный бой после Бородино перед оставлением Москвы.
_________________ "...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Sпайкъ писал(а):
Из истории Пермского пехотного полка (в 1801 – 1863 гг. 4-й егерский полк), например:
…Милорадович потерял в этом деле до 2 тысяч человек.
Потеря полка тоже была очень значительна.
Ранены:
Полковник Федоров.
Майор Жданович – в правую ногу с перебитием кости руж. пулею.
Капитан Мерхелевич – в живот пулею.
Шт.-капитан Аксенов 1-ый – в правый бок ружейн. пулею.
Шт.-капитан Гавриленко – в прав. ногу пулею.
Поручик Стульчинский – в прав. ногу с повреждением кости руж. пулею.
Прапорщик Крюковский 2-ой – в руку ружейн. пулею.
Прапорщик Золотов – в лев. руку ружейн. пулею.
Прапорщик Никульский.
Нижних чинов: убито 21, ранено 83, без вести проп. 116.
Генерал Милорадович очень хвалил 4-й егерский полк.
Истории полков русской армии были написаны во второй половине XIX века (история Пермского полка напечатана в 1897 году), некоторых - в начале XX. Сведения для составления историй брали из рапортов командиров полков об участии в сражениях, в которых были сведения о потерях, и из наградных списков.
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
У меня просьба к тем, что читает книгу или уже прочитал: пожалуйста, сообщайте о замеченных ошибках.
В книге немало опечаток и несогласованных фраз, я уже нашел пару десятков, но это несущественно, смысл вроде везде понятен.
К сожалению, есть и ошибки, я нашел уже несколько.
1. Несколько раз я называю французскую 5,5-дюймовую гаубицу неправильно: гаубица в 5 дюймов и 6 точек (с. 483, 484, 719). Правильно так: гаубица в 5 дюймов и 6 линий. Французская линия – одна двенадцатая дюйма, точка - одна двенадцатая линии, 5 дюймов и 6 линий равны 5,5 дюймам. Это старое название по диаметру снаряда, новое название по диаметру канала ствола: гаубица в 5 дюймов, 7 линий и 2 точки, указано правильно (с. 483).
2. Французского генерала Плозонна (c. 578) звали не Франсуа, а Луи Огюст Маршан (Louis Auguste Marchand de Plauzonne).
3. Дурову звали не Надежда Александровна, а Надежда Андреевна.
Зарегистрирован: Aug 31, 2007
Сообщения: 168
Откуда: Нижний Новгород, Россия
видел пару орфографических ошибок
еще в одном месте при перечислении штата арт рот унтер-офицеры названы унтер-офицерами, а не фейерверкерами, впрочем может быть это или несущественно, или даже верно в конкретном контексте
книжку кстати дочитал, еще раз спасибо, очень хорошо написана - структурировано, последовательно и при этом легко - читается на одном дыхании
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах