Зарегистрирован: Mar 14, 2011
Сообщения: 62
Откуда: Севастополь
Александр, я от Вас впервые слышу о том, что историки отрицают пользу эксперимента. Если история - это наука, то,как и для любой науки, ей необходимо экспериментальное поле.
Может, я сильно отстал от жизни, но вот Вы пишете, что историки делятся на две группы - отрицателей и не отрицателей. Было бы интересно узнать, кто принадлежит к первой группе? Вы, а кто еще?
Я, как медиевист, могу заверить, что получил массу полезного, занимаясь, скажем так, прикладной экспериментальной историей. При этом меня вряд ли можно упрекнуть в том, что я не изучаю источники.
Так же меня вряд ли кто станет упрекать в том, что опыты заслонили от меня источники, и что я далек от критического анализа.
ЕСТЕСТВЕННО, я ПОНИМАЮ ограниченность и спорность результатов многих экспериментов. Но не вижу ничего бесполезного в том, чтобы, не смотря на свое вполне благополучное урбанистическое существование и периодические занятия физкультурой, попробовать "на вкус" реплики средневековой эпохи.
Слушайте, наши историки-наполеонисты практически все занимаются тем же, что и я.
_________________ "Капитаны сражались вместе со своими солдатами; выкрикивая команды, они спешили везде успеть, оживляя мужество в своих людях, командуя ими и возвращая тех, кто отступал".
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Только совокуписты могут верно трактовать историю.
От слов "совокупность информации".
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Legionier писал(а):
Полагаю, по старой памяти.
Либо говорит о времени, когда привлекались федераты.
Да, он говорит о позднем доминате. И что? Батавов лишили гражданства?
Мы знаем, что еще в принципат в легионы могли привлекать не только граждан. Вплоть до рабов. Мы знаем, что сыны бойцов вспомогательных когорт получали гражданство, но могли продолжить дело отца и остаться в когортах, а не идти в легионы. Каракалла всех окончательно перетусовал, что бы налогов больше собирать с граждан. Так с чего бы германцы, уже несколько веков проживающие в пределах империи и романизированные вдруг стали ауксилией по социальному статусу? От федератов то и летов понятно различие, а вот от легионов???
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Soser писал(а):
Саша, к тебе вопрос. Не по теме ветки.
По ауксилиям домината. Обычно разницу между ауксилиями и легионами стараются плавно обтекать. Мне вот не нравится утверждение Шувалова "Секрет армии Юстиниана", что ауксилии это те же вспомогательные когорты из полуроманизированных варваров не граждан (!), проживающих в границах империи. Для примера обсуждаются батавы.
Начнем с того, что и в принципат различия по социальному составу стирались. А эдикт Каракаллы должен был дать гражданство как батавам, так и прочим корнутам, бракхиатам, ежели они жители империи.
Что думаешь?
Я поздней империей мало интересуюсь. Каракалла, насколько я понимаю, дал гражданство всем постоянно проживающим на территории Империи, то есть, принадлежащим к муниципиям или к сельским общинам.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
andrieu писал(а):
Александр, я от Вас впервые слышу о том, что историки отрицают пользу эксперимента. Если история - это наука, то,как и для любой науки, ей необходимо экспериментальное поле.
Может, я сильно отстал от жизни, но вот Вы пишете, что историки делятся на две группы - отрицателей и не отрицателей. Было бы интересно узнать, кто принадлежит к первой группе? Вы, а кто еще?
Дык, Александр и не историк Он просто "начитанный любитель" как многие тут Разница между Александром, Сосером и Foger'ом, заключается в том, что:
- первый "любитель 99-го уровня" (читает статьи на англицком и строит собственные теории),
- второй "любитель 60-го уровня" (читает исключительно на русском, опровергает чужие теории и не признаёт мнений историков, не совпадающих с прочитанными им переводами на русский литературных первоисточников)
- третий "любитель 5-го уровня" (чего-то там читает.. или не читает.. в общем сложно сказать - зато молод и буянист )
На этой теме из историков с дипломом, присутствующих на сайте, отметились вроде только вы со Скальдом
З.Ы. Справедливости ради: про "два лагеря" вроде Foger писал, а не Жмодиков И не про историков а про "людей связаннызх с историей" А Жмодиков отжигал, что "не признаёт экспериментов такого рода"
Последний раз редактировалось: Pipeman (26-05-2015 19:42:24), всего редактировалось 1 раз _________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Виталик, про франкских летов я помню. Откуда инфа, что поселили на территории батавов? А их куда? Сомнительно, что их согнали со своих земель.
В любом случае - батавы на момент эдикта должны были получить гражданство.
Поэтому схема легион-ауксилия как граждане- не граждане как то не очень работает. Федератов или летов, пришедших из-за лимеса, да, понятно, в ауксилию и они не граждане.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Pipeman писал(а):
andrieu писал(а):
Александр, я от Вас впервые слышу о том, что историки отрицают пользу эксперимента. Если история - это наука, то,как и для любой науки, ей необходимо экспериментальное поле.
Может, я сильно отстал от жизни, но вот Вы пишете, что историки делятся на две группы - отрицателей и не отрицателей. Было бы интересно узнать, кто принадлежит к первой группе? Вы, а кто еще?
Дык, Александр и не историк Он просто "начитанный любитель" как многие тут Разница между Александром, Сосером и Foger'ом, заключается в том, что:
- первый "любитель 99-го уровня" (читает статьи на англицком и строит собственные теории),
- второй "любитель 60-го уровня" (читает исключительно на русском, опровергает чужие теории и не признаёт мнений историков, не совпадающих с прочитанными им переводами на русский литературных первоисточников)
- третий "любитель 5-го уровня" (чего-то там читает.. или не читает.. в общем сложно сказать - зато молод и буянист )
На этой теме из историков с дипломом, присутствующих на сайте, отметились вроде только вы со Скальдом
Андрей какое заведение закончил?
А не приколоть ли нам на булавке дорогого нашего главреда в коллекцию. Вот только какого уровня подпись ему приделать?
Любитель 15 уровня. Уже не очень молод и не очень буянист.
Пассионарность падает не по годам.
Юр, на ХЛегио ты много историков по образованию насчитал?
Я тебя, Юра, научу классификации.
Есть люди, которые погружаются в тему глубоко, есть которые черпают с поверхности, а есть просто балбесы.
И все это не зависимо от темы диплома.
Последний раз редактировалось: Soser (26-05-2015 19:47:45), всего редактировалось 1 раз _________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Soser писал(а):
Андрей какое заведение закончил?
"Диссертация в форме научного доклада на соискание ученой степени кандидата исторических наук", работа выполнена в Уральском институте коммерции и права, защита в Уральском государственном техническом университете в ноябре 2004 г.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Soser писал(а):
А не приколоть ли нам на булавке дорогого нашего главреда в коллекцию. Вот только какого уровня подпись ему приделать?
Любитель 15 уровня. Уже не очень молод и не очень буянист.
Пассионарность падает не по годам.
Любитель, конечно И ничуть это не стесняюсь Любитель военной истории, варгеймов и миниатюр На большее и не претендую Поэтому - "вне уровней"
Soser писал(а):
Юр, на ХЛегио ты много историков по образованию насчитал?
А я, Серёж, на Х-легио вообще редко бываю - уж так получается, что жить на несколько форумов у меня не получается
Но я тебе могу сказать, что из появляющихся на Поле количество "историков с дипломом" довольно приличное. Володя с Димой историко-архивный заканчивали, Разыграев истфак МГУ, Костя восстановился сейчас на истфаке и доучивается, Тенгель не знаю, что в Питере заканчивал, но тоже историческое... Это так навскидку - как-то считали, вроде больше получалось...
Последний раз редактировалось: Pipeman (26-05-2015 19:52:21), всего редактировалось 1 раз _________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Вас бы, братцы-кролики, надо в этот самый эксперимент пустить, чтоб пар выпустили друг о друга - Сосера, допустим, в строй латников, а Пайпа с луком в компанию Робин Гудов на пригорок рядом.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Вне уровней - это ты Юра в минус уйдешь.
Посмотри мой пост выше, я добавил правильную классификацию.
А диссер в форме научного доклада это как то по особенному?
Я уже не помню, как я защищался, но вроде диссертация в форме диссертации.
А тема то какая у Андрея?
Последний раз редактировалось: Soser (26-05-2015 19:51:14), всего редактировалось 1 раз _________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Soser писал(а):
2Жмодиков
Саша, к тебе вопрос. Не по теме ветки.
По ауксилиям домината. Обычно разницу между ауксилиями и легионами стараются плавно обтекать. Мне вот не нравится утверждение Шувалова "Секрет армии Юстиниана", что ауксилии это те же вспомогательные когорты из полуроманизированных варваров не граждан (!), проживающих в границах империи. Для примера обсуждаются батавы.
Начнем с того, что и в принципат различия по социальному составу стирались. А эдикт Каракаллы должен был дать гражданство как батавам, так и прочим корнутам, бракхиатам, ежели они жители империи.
Что думаешь?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Он просто "начитанный любитель" 
