«Поле боя»

Вижу намеки на конструктив.
Тогда давайте продолжим.
Касаемо экспериментов.
Свои занятия историей я долгое время сопровождал варгеймингом. Но лет 10 назад временно вошел в реконструкцию ("живую историю"), чтобы эмпирическим путем перепроверить некоторые свои выводы.

Проводя эксперименты я делал массу интересных замеров как на самом себе, так и на окружающих. Я не ставил целью что-то доказать или опровергнуть, я преследовал более скромную цель - опробовать те или иные ситуации, описанные в хрониках, чтобы более критически подходить к этим описаниям.

Некоторые выкладки по доспехам.
Мне изготовили готические латы 3/4 (без наголенников и сабатонов). Мастер (известный крымский платтнер Евгений Дудко, Симферополь) постарался, поэтому доспех у меня вполне рабочий.
Я пробовал ночевать в кирасе. И теперь я могу судить о том, что чувствовал Карл Смелый, сутками не снимая доспехов (с поправкой на то, что Карл был в физическом плане гораздо закаленней меня).
Доспехи, безусловно, отчасти сковывают движения, но при хорошо подогнанном доспехе это почти не ощущается. Например, я садился на шпагат, а камрады делали сальто в полных латах готического стиля. Правда, гимнастические подвиги Бусико при мне так никто и не повторил. Напомню:
«Они учились запрыгивать на курсье [т.е. на выносливого и быстрого жеребца] при любом аллюре, перед этим они долго бегали и ходили пешком, чтобы научиться сохранять дыхание и быть выносливыми».
«Дабы быть выносливым в белой сбруе [т.е. в доспехах] и закалить свои руки и ноги для будущего боя и чтобы выработать привычку, он высоко подпрыгивал в полном вооружении и в басинэ [вид шлема], танцевал в оберже [вид кольчуги], вскакивал, не касаясь стремян и в сбруе на курсье. Беря сильного человека, сидящего верхом на большой лошади, за руку, вскакивал на лошадь за его плечами. Ухватившись одной рукой за луку седла большого курсье, а другой – за гриву, перепрыгивал через него и оказывался с другой стороны курсье…
Он так же поднимался по обратной стороне лестницы, прислоненной к стене как можно выше, не касаясь /ее/ ногами, но лишь рывками обеих рук вместе, с перекладины на перекладину, и при этом облаченный в кирасу… Когда он бывал дома, то упражнялся с другими оруженосцами в метании копья и других военных упражнениях».

Шлем салад с подбородником реально сужает обзор, возникает эффект "тоннельного зрения" (с опытом частично пропадает). В поединке на двуручных мечах я забрало поднимал, следуя заветам Лалена. И я его тоже прекрасно понял.
В бою, да еще в кавалерийском строю, слышно очень плохо. Во время рукопашной - вообще ничего не слышно. Командиры в бою орут во всю мощь своих легких, тогда команды доходят до ближайшего окружения. (В "слетанном" коллективе все гораздо проще, там бойцы пнимают друг друга без слов. Что позволяет, например, сборной России по истфеху на мировом первенстве "Битва наций" стандартно рвать всех встречных и поперечных и с завидным постоянством занимать первые места.
Выступая на турнире в роли судьи, я останавливал схватки стрельбой из кулеврин. Игра 2-3 труб или горнов эффекта не имела. Их не слышали.

В бою удары по корпусу воспринимаются отстраненно, хорошие удары в голову, как правило, валят с ног. Часто страдают руки. Поэтому рукавицы гораздо лучше перчаток. Шлемы типа гран-басинэ или армэ гораздо предпочтительней саладов, поскольку перенаправляют энергию удара на плечи, а не на темечко. Вот ты стоишь, весь из себя героический и роскошный, поигрывая поллэксом, БУМС, и ты уже на четвереньках с вопросом: а что это было?

Два года назад мы прошли под дождем в снаряжении (я шел в очень облегченном варианте) 4 км. По раскисшей проселочной дороге, заходя периодически на пахоту. Я прекрасно понял состояние французов, которые при Азенкуре, дойдя до англичан, с трудом могли поднять руки для замаха. При этом они, тем не менее, потеснили на несколько шагов английский фронт - выдающийся результат, кстати.
Ходили мы и под палящим солнцем 8 км - с боями. Спасает суконный поддоспешник, в нем не так жарко. При этом к кирасе прикоснуться голой рукой невозможно...
Мдя, вот такие вот первичные и простейшие эксперименты.
Кому-то они могут показаться бесполезными и ничего не означающими, а кто-то сделает выводы.

Эксперименты с лучниками.
Тут была своя предыстория в виде спонтанно возникшего спора о бронебойности стрел с джентльменами из "Лонгбоу-клаба", сильнейшими лучниками-реконструкторами в СНГ. Насколько помню, к этому спору присоединился и Макс Нечитайлов. Мы с ним пытались доказать самоуверенным джентльменам, что они завышают ТТХ своего любимого оружия, что стрелы в массе своей не могли пробить рыцарские латы, хоть и корежили их.
Приводили различные фрагменты хроник, включая вот эти красноречивые описания:
«Когда бургундцы, которых могучий граф Солсбери направил на французов, приблизились [к реке],монсеньор де Рошфор, мессир Гийом и монсеньор Шарль де Рошфор и их люди пешими вошли в воду для того, чтобы добраться до врагов и сразиться с ними. Воистину, их там было тысяча пятьсот людей или больше, и все они шли по грудь в воде с копьями в руках, и стрелы шотландцев с силой сыпались на них. Счастливцем был тот, кто имел добрый доспех».
«Полотнище баннера и доспехи сира де л’Иль-Адама были сплошь утыканы прилетевшими стрелами. Доспех указанного л’Иль-Адама лишь слегка пострадал от стрел, но многие другие кирасы там были погнуты».

В итоге на нашей базе был проведен эксперимент.
Стреляли два лучника из указанного клуба по 6 ростовым мишеням в доспехах:
2 манекена в льняных стеганках (12 слоев льна) и в шлемах; 2 манекена в кольчугах и шлемах; 2 манекена в кирасах и шлемах.
Оба лучника - мои добрые друзья, входившие в 10 лучших (один из них тогда по рейтингу шел №2). Стреляли по минуте с расстояния в 100, 75, 50 и 25 м.
Сила натяжения луков была около 20-25 кг, наконечники стрел бронебойного типа (сегодня археологи доказывают, что большинство бронебойных стрел имели не закаленные наконечники).
Что интересно: попадания в манекены начались только с 50 м. Со 100 и 75 отстрелялись безрезультатно (хотя стрелы влетали внутрь подразумевавшегося "строя", непосредственно мишени поражены не были). С 25 м практически не было промахов.
Стеганки протыкались легко, как и кольчуги. Кирасы с 25 м при столкновении с доспехом под углом 90* пробивались с максимальным углублением в 5 мм. От шлемов все отскакивало. Одна стрела при столкновении с куполом басинэ эффектно разлетелась на части.
Т.е. мы сделали вывод, что из лука силой натяжения 25 кг пробить доспехи с поражением носящего их бойца невозможно. При силе натяжения свыше 25 - пусть исследуют другие, флаг им в руки.

<удалено цензурой>

От цензора: Вот, Серёжа, задумайся, чем ты принципиально от Игоря отличаешься? Десятки постов твоих уже вычистил - сплошной флуд и провокации.. По теме же - да бог, чтоб 10%.. Шли бы уж в личку что ли дурью маяться..

Эксперименты экспериментам рознь. Например выстрел для эксперимента пробития может нам дать информацию, а моделирование десятком человек фаланги или баталии бесполезно.

Андрей, хотелось бы увидеть резюме по двум тезисам. "В готических доспехах можно делать сальто" и "еле дошли". А если бы шли без доспехов по раскисшей дороге, дошли бы веселей?

<удалено цензурой>

2Жмодиков
Саша, к тебе вопрос. Не по теме ветки.
По ауксилиям домината. Обычно разницу между ауксилиями и легионами стараются плавно обтекать. Мне вот не нравится утверждение Шувалова "Секрет армии Юстиниана", что ауксилии это те же вспомогательные когорты из полуроманизированных варваров не граждан (!), проживающих в границах империи. Для примера обсуждаются батавы.
Начнем с того, что и в принципат различия по социальному составу стирались. А эдикт Каракаллы должен был дать гражданство как батавам, так и прочим корнутам, бракхиатам, ежели они жители империи.
Что думаешь?

Сергей, я, конечно, не Жмодиков, но.

Ауксилии были при доминате очень разными:
1. Палатинскими
2. Пограничными (если считать отдельные когорты погранцов ауксилиями)
При этом, в обоих видах ауксилий были как тяжелые отряды, так и легкие (иногда это видно по названиям, но чаще всего, нет: тогда это, конечно, наши домыслы, что, например, Mauri Tonnantes — легкая пехота, хотя, если в названии части сказано, что это Sagittarii, разумно предположить, что это действительно отряд стрелков). Возможно, (судя по источникам, где говорится, что ауксилии спаривали в крупном бою) что их численность была примерно вдвое меньше численности легиона (потому что, например, мы знаем, что Ioviani Senoires и Herculiani Seniores ходили вместе, а ходил ли кто вместе с, например, Lanciarii Seniores, не знаем, из чего можно домыслить, что у легиона была достаточная численность, чтобы в одиночку справиться с небольшой проблемой).
Видимо, в палатинские ауксилии определяли (вернее, могли определять) те бывшие отряды ауксилариев (когорты, быть может), которые показали себя с лучшей стороны, поэтому мы можем встретить там разные рода войск.

А вот, легионы, судя по всему, были достаточно одинаковыми: что-то вроде тяжелой пехоты с некоторым количеством стрелков.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем