| Автор |
Сообщение |
| < Флейм-форум ~ DBA-72 в ProWARGAMES |
|
 Добавлено:
14-04-2015 15:51:03
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Feb 07, 2012
Сообщения: 104
|
|
Так для этого и гоняем, чтобы понять "на руках" как работает схема DBA для македонской армии.
И второй момент "психологический":
Я, например, первые игры, которые играл против македонцев, старался от фаланги держаться подальше. Потом начал видеть слабые места (все внутри этих правил). Так что и привыкание, и приспособление всё это очень важные компоненты игры. И зачем себе в этом отказывать? |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
14-04-2015 15:51:37
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
Проблемка с фалангой. У Филиппа и Александра фаланга скачет как горные козлики.
|
Ну, не то, чтобы прямо уж "скачет"... даже если брать известные литературные источники - скорее уж всего лишь немного более подвижна...
| Soser писал(а): |
А у эпигонов уже малоподвижна.
Вот и думайте, почему так и можно ли это отобразить в ДБА?
|
Другой уровень подготовки, возможно, а возможно удлинившиеся сарисы.. А может просто источники подвирают немного...
Имхо, не тот случай, где стоит заморачиваться особо "отличиями"..
| Legionier писал(а): |
|
Может, потому что Александр в полевых сражениях исход зачастую решал своей конницей,
|
Это да..
| Legionier писал(а): |
|
выбирал грамотно местность
|
а вот это забавно - вспоминая как он речки форсировал и сходу в бой вступал.... Имхо, Александр как раз постоянно "играл на грани фола"... |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-04-2015 15:51:47
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Soser писал(а): |
Смотри, если у тебя фаланга АМ хорошо работает на трудной местности, а фаланги Филиппа 5 и Персея от фаланги АМ ничем не отличаются и полководцы одинаковые , то они будут себя прекрасно чувствовать при Киноскефалах и Пидне.
|
... "трудной" местность я назвал условно ... просто на поле боя "присутствуют" холмы (пологие и крутые) и лес ... |
_________________
http://172wg.blogspot.ru/
КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-04-2015 15:56:23
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
| libkneht писал(а): |
Так для этого и гоняем, чтобы понять "на руках" как работает схема DBA для македонской армии.
И второй момент "психологический":
Я, например, первые игры, которые играл против македонцев, старался от фаланги держаться подальше. Потом начал видеть слабые места (все внутри этих правил). Так что и привыкание, и приспособление всё это очень важные компоненты игры. И зачем себе в этом отказывать?
|
Ну дык, на поле, где у вас в центре крутой холм ясен, пень, что македонская фаланга слаба - попробуй полезь на такой холм - сразу поддержка сзади отвалится + ещё и штраф -2. На таком холме фалангу порвёт не только ауксилия, но и даже псилои... Вот и останется фаланге или стоять у подножия холма в просто контролировании позиции, или гоняться в промежутках между холмами за конницей... |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-04-2015 15:59:47
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Feb 07, 2012
Сообщения: 104
|
|
| Soser писал(а): |
| Legionier писал(а): |
Может, потому что Александр в полевых сражениях исход зачастую решал своей конницей, выбирал грамотно местность и противник у него был принципиально иной, чем у Антигонидов?
Кстати, македоняне с греками и в третьем веке воевали. И фаланги у них были примерно одинаковыми, если я правильно помню. И местность не очень ровная в Греции. Там как обстояло с подвижностью фаланги по горам.
|
Одной конницей много не навоюешь, если пехота рассыпалась.
Фаланги не были одинаковыми в 3 в. Только к концу 3 в. Клеомен и Филопемен начали переходить на фалангу македонского типа.
|
Кстати это тоже попробовали
http://1.bp.blogspot.com/-aNL-rJuswsc/VSy4JRUt5VI/AAAAAAAADUk/3KElad-nIG0/s1600/IMG_20150409_162727.jpg
Я попытался сосредоточить кавалерию в центре помимо фаланги.
Сосредоточить удалось. Победить не вышло. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-04-2015 16:18:24
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Feb 07, 2012
Сообщения: 104
|
|
| Pipeman писал(а): |
Ну дык, на поле, где у вас в центре крутой холм ясен, пень, что македонская фаланга слаба - попробуй полезь на такой холм - сразу поддержка сзади отвалится + ещё и штраф -2. На таком холме фалангу порвёт не только ауксилия, но и даже псилои... Вот и останется фаланге или стоять у подножия холма в просто контролировании позиции, или гоняться в промежутках между холмами за конницей...
|
Именно, а у противников наоборот, не дай бог нос с трудных сегментов высунуть. Это и интересно. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-04-2015 16:19:18
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Soser писал(а): |
2. Уровень командования и дисциплины. В ДБА не отразить. У меня легко. В войске Александра больше командиров и его талант, как полководца выше, чем у эпигонов. Грубо говоря, его армия имеет больше ОК, которыми он ловко пользуется, снимая расстройство и выравнивая строй, тогда как эпигонам на это не будет хватать командного ресурса и их фаланга постепенно начнет рассыпаться.
|
...в принципе можно немного захоумрулить дба и добавить особо одаренным филипычам-ганибалам-цезарям и прочим легендарцам +1 к ОК |
_________________
http://172wg.blogspot.ru/
КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-04-2015 16:21:47
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| libkneht писал(а): |
|
Именно, а у противников наоборот, не дай бог нос с трудных сегментов высунуть. Это и интересно.
|
... дык полководческое искусство никто не отменял  |
_________________
http://172wg.blogspot.ru/
КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-04-2015 16:35:26
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
2. уровень командования еще зависит от "игрока" (полководца) как построить армию на данной местности ... с расчетом что ОК может не хватать
|
Тогда что вы тестируете? Собственные способности? Вы не фаланги тестируете и не армии. А смотрите, кто из вас лучше играет.
В ДБА армия Персея и Александра одинаковая.
А должно быть так - ресурсы Александра и Персея разные. Изначально.
А уж как воспользоваться этими возможностями зависит от умения игрока. Плохой игрок может слить за Александра, хороший - вытащить Персея.
Как в Формуле 1 (хотя я не очень разбираюсь) зависит не только от водилы, но и от конструкторов и обслуживающего персонала и от многих нюансов. Машины изначально не одинаковые.
Но вот как это по легкому подправить - я не знаю. Не вижу способа оценить командный ресурс одного в отрядах другого. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-04-2015 16:43:12
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Soser писал(а): |
Тогда что вы тестируете? Собственные способности? Вы не фаланги тестируете и не армии. А смотрите, кто из вас лучше играет.
Но вот как это по легкому подправить - я не знаю. Не вижу способа оценить командный ресурс одного в отрядах другого.
|
... "тестируем" армии  |
_________________
http://172wg.blogspot.ru/
КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-04-2015 17:27:42
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Не... Вы себя тестируете. У вас полководец - это игрок. Если он хорошо сыграл - полководец гениальный, если плохо - тупой полководец.
Вам система ОК вообще не нужна, она лишняя. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-04-2015 17:29:05
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| igorlitzke писал(а): |
| Soser писал(а): |
2. Уровень командования и дисциплины. В ДБА не отразить. У меня легко. В войске Александра больше командиров и его талант, как полководца выше, чем у эпигонов. Грубо говоря, его армия имеет больше ОК, которыми он ловко пользуется, снимая расстройство и выравнивая строй, тогда как эпигонам на это не будет хватать командного ресурса и их фаланга постепенно начнет рассыпаться.
|
...в принципе можно немного захоумрулить дба и добавить особо одаренным филипычам-ганибалам-цезарям и прочим легендарцам +1 к ОК
|
Я же сказал, что вот так просто - нельзя. Как ты скомпенсируешь это оппоненту? В ДБММ где армия за монеты, это можно компенсировать. А в ДБА разве что добавлять отряд. Какой отряд?
Я могу играть за тупого Варона, если я имею компенсацию в виде лишних легионов. А просто так давать тебе гения я не соглашусь. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-04-2015 17:38:49
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Soser писал(а): |
Я же сказал, что вот так просто - нельзя. Как ты скомпенсируешь это оппоненту? В ДБММ где армия за монеты, это можно компенсировать. А в ДБА разве что добавлять отряд. Какой отряд?
Я могу играть за тупого Варона, если я имею компенсацию в виде лишних легионов. А просто так давать тебе гения я не соглашусь.
|
... а что такого ... ну будет у противника военный гений ... поэксперементировать можно |
_________________
http://172wg.blogspot.ru/
КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-04-2015 17:40:33
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
2Пайп
| Цитата: |
| Ну, не то, чтобы прямо уж "скачет"... даже если брать известные литературные источники - скорее уж всего лишь немного более подвижна...
|
Юра, возвращаемся на круги своя.  А ты какие известные литературные источники брал? Вот при Гидаспе фаланга даже бегала!!!
Арриан:
| Цитата: |
| Александр, видя, что инды уже выстраиваются, остановил конницу, желая встретить пехоту, которая все время к нему подходила. Когда фаланга, приближавшаяся бегом, уже соединилась с остальным войском, он не сразу выстроил и повел в бой воинов, не желая предавать в руки свежего варварского войска своих усталых и запыхавшихся солдат. Он велел коннице кружить вокруг неприятеля, пока его пехотинцы не отдышались.
|
Видна четко ситуация. Фаланга расстроилась, Александр восстанавливает расстройство. Как это отражать в игре - второй вопрос.
Через Исс и Граник фаланга перебиралась, за фракийцами по горам и лесам лазила, в горах Гиндукуша воевала.
И сравни с поздними фалангами.
| Цитата: |
| Другой уровень подготовки, возможно, а возможно удлинившиеся сарисы.. А может просто источники подвирают немного...
|
Первые два пункта я отметил. Что касается последнего, то первоисточники все подвирают?
Ну, хорошо. Прямо скажем, первоисточники врут. А ты тогда откуда информацию берешь? Ну ты то понятно, из Коннолли. А он откуда? Он тебе вранье скармливает? (Гы! Хотя вообще то да...)
Может Александр не с Дарием воевал, а в Италии высаживался. А источники перепутали и назвали его Пирром. А??? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-04-2015 17:45:06
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Короче, Игорь, не парься и забудь про историю. Подвигать миньки - ДБА самое то. Отвечаешь всем казлам типа меня: - мы тупо играем в солдатики! Идите в жёпу! |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
