Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Стремительно отреагировали. С них то стрясти можно поболее, чем с ТМ.
_________________ Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Недобитый_Скальд писал(а):
Raven писал(а):
Вы бы за солдатиков и правила так терли, как эту фигню обсуждаете....
Ой да ладно, Война Алой и Белой Розы, сиречь Пайпа и Сосера, только что гремела...
Пайп - горбун склиозник? ))) А я - Тюдор.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Судя по сегодняшней статье в МК основная претензия к ТМу была по бюсту Отто Скорцени - мол, оберштурмбанфюрее СС и всё такое..
Солдатики, типа, ни при чём, читал и смеялся:
"...В некоторых публикациях про мерзкий факт, зарегистрированный в центре столицы, продаваемый товар называют «солдатиками». Это в корне неверно. В самом основании, в первозданной причине. Продавали отнюдь не солдатиков со схематическим изображением нацистской принадлежности, предназначенных для детской игры — с выражением в ней всей ненависти и презрения к захватчикам и торжествующей победой советских воинов в конце. То есть того, что на детском уровне запечатлеет потом на всю жизнь правильное (или неправильное) отношение к явлению. Продавали бюсты — большие по размеру, тщательно и детально выполненные, с сохранением всей нацистской символики и знаков отличия, по очень высокой цене. И предназначены они были отнюдь не для того, чтобы поставить их в отхожем месте и плевать в лица всякий раз, проходя мимо. А видимо, для того, чтобы расположить в красном углу и восхищаться, стремясь подражать их деяниям, а в идеале — их приумножить.."
Ну, вы поняли, да - если теперь вы опубликуете репорт, где о ужас-ужас, вермахт победит РККА в некоей настольной войнушке, то отсутствие "торжествующей победы советских воинов в конце" приведёт к "оргвыводам"..
А особенно шедеврально в этой статейке при Вагнера:
"..В Израиле евреи до сих пор не слушают Вагнера — любимого композитора Гитлера. Публично озвучить, что ты слушаешь Вагнера, — не просто дурной тон, а оскорбление присутствующих, непростительное нарушение менталитета. Страна помнит свою историю и не собирается ее забывать. И им плевать, что Вагнер — гений. Потому что гениальных композиторов много, а история народа — одна.."
Зарегистрирован: Apr 19, 2008
Сообщения: 195
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Похоже высосали проблему из пальца. Вопрос всем любителям обличать кровавую гэбню, кремлёвский режим и других ужасных явлений:
1. Где вы увидели изъятие фигурок (немецких солдат) из продажи?
i. то, что я видел - это изъятие сувенирной продукции;
2. Кто сказал, что будут изымать или запрещать игровые наборы, отображающие немецкую армию времён второй мировой войны? Или это просто бабий трёп, ничем не обоснованная паника или чья то истерика?
3. Если кто то считает нормальным продажу сувениров подобного рода, то может быть разрешить марш легионеров СС на Красной площади? А что, можно анонсировать подобное мероприятие как угодно:
i. марш реконструкторов;
ii. выражение свободного взгляда на историю;
[/u]
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Soser писал(а):
Недобитый_Скальд писал(а):
Raven писал(а):
Вы бы за солдатиков и правила так терли, как эту фигню обсуждаете....
Ой да ладно, Война Алой и Белой Розы, сиречь Пайпа и Сосера, только что гремела...
Пайп - горбун склиозник? ))) А я - Тюдор.
Скорее ты - Эдуард IV (а его брат был вполне себе стройным мужчиной), а Пайпа я слишком уважаю, чтобы окрестить именем этой валлийской гниды, посему лучше хоть граф Оксфорд.
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Pipeman писал(а):
Ну, вы поняли, да - если теперь вы опубликуете репорт, где о ужас-ужас, вермахт победит РККА в некоей настольной войнушке, то отсутствие "торжествующей победы советских воинов в конце" приведёт к "оргвыводам"..
Надо полагать, что за заявление о том, что мы терпели поражения от стран Оси в 1941 и 1942, к примеру, тоже будет срок?
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
dobr писал(а):
Похоже высосали проблему из пальца.
Если бы вы, уважаемый, потрудились внимательно прочесть ветку, то обнаружили бы, что в Челябинске, например, снимают с выставки моделистов к 9-му мая модели германской техники по распоряжению местных властей. На всякий случай.
После этой дешёвой истерии чиновнику проще запретить всё, что можно, чем в его епархии раздуют подобный скандал.
И поясните, в чём связь между тремя бюстиками и маршем эсэсманов по Красной площади?
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
dobr писал(а):
Похоже высосали проблему из пальца. Вопрос всем любителям обличать кровавую гэбню, кремлёвский режим и других ужасных явлений:
1. Где вы увидели изъятие фигурок (немецких солдат) из продажи?
i. то, что я видел - это изъятие сувенирной продукции;
Снятие диорамных наборов уже было в предыдущие годы - нашумевшая история с "мальчиком чистящим обувь немецкому офицеру"...
Также снимали орионовские наборы на чеченскую войну - хотя это уже по-моему, по инициативе самих продовцов - шума было столько, что они решили перестраховаться..
dobr писал(а):
2. Кто сказал, что будут изымать или запрещать игровые наборы, отображающие немецкую армию времён второй мировой войны? Или это просто бабий трёп, ничем не обоснованная паника или чья то истерика?
Пока никто не сказал - но тендеция к этому определённо есть. Если ТМ действительно опечатали - то это уже существенный удар по всему моделисткому и отчасти варгеймерскому движению..
Кстати говоря, среди солдатиков могут оказаться солдатики ваффен-СС - по хорошему они более чем подходят под эту кампанию о "чистоте модельных магазинов"..
dobr писал(а):
3. Если кто то считает нормальным продажу сувениров подобного рода, то может быть разрешить марш легионеров СС на Красной площади? А что, можно анонсировать подобное мероприятие как угодно:
i. марш реконструкторов;
ii. выражение свободного взгляда на историю;
[/u]
Блин, ну давайте не будем пользоваться штампами журналамеров: конечно, "сувениркой" можно назвать что угодно (кстати, можете спросить тех, кто официально занимался производством всякой оловянной миниатюры - их тоже официально относят к "сувенирной продукции"), но бюсты в моделистких магазинах - это не сувениры, это бюсты для раскрашивания, принципиально они ничем не отличаются в этом смысле фигур больших масштабов - да, всё это "полочное", но не просто сувениры...
Так вот среди тех бюстов, кого только нет - от Чингисхана до Сталина, спорных личностей там до хрена и больше...
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Так вот среди тех бюстов, кого только нет - от Чингисхана до Сталина, спорных личностей там до хрена и больше...
Юр, я не увидел там рядом бюстов Сталина и Чингисхана.
Кстати, возник еще вопрос. Если Скорцени нельзя, то можно ли бюстик Берии раскрашивать?
Макс, а почему Ричард - гнида?
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Apr 19, 2008
Сообщения: 195
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Просто выскажу свою точку зрения. В сюжете было сказано, что первые сигналы поступили от самих покупателей. Не знаю на сколько это достоверно, но думаю, кого то из посетителей подобные бюсты действительно возмутили. Конечно можно спорить по поводу терминологии представленной продукции - фигурки или сувенирка. На самом деле тут очень тонкая грань, где просто фигурки для всевозможных игр, а где продукция для эстетического восприятия и тем паче воспитания подрастающего поколения. Возьмём diorama.ru. Замечательный сайт (с моей точки зрения), много различных работ в том числе и на тематику вермахта. Моим детям так же нравится этот сайт. Но я считаю, что он не несёт никакой идеологической нагрузки. В случае же с предметом нашего обсуждения..... Я за запрещение подобной продукции. Опять таки. Для сравнения. Еще в школьном возрасте я взял в обычной библиотеке Г. Гудериан "Танки вперёд". Мне очень понравилось. Думаю подобная литература (и ресурсы типа diorama.ru) не наносит морального вреда наподобие этих бюстов. Например я считаю многих немецких военачальников как минимум достойными противниками. Но я никогда не повешу их портреты (или бюсты) у себя дома.
Как то так.
PS: Я бы ещё запретил всякие порнофильмы типа: "Штрафбат", "Сволочи", "Левиафаны" и им подобные.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах