| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Поздний Рим и всяко разно. |
|
 Добавлено:
28-01-2015 22:15:55
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Читал... ))) И не только его.
Почему плюмбаты пижонство? Чем принципиально от пилума отличаются с точки зрения метательного оружия? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
28-01-2015 22:43:22
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово
|
|
я так понимаю, способом метания и то до конца не ясно как их метали. в игровом плане ничем 
а что ещё можно почитать на русском про армию позднего Рима кроме Банникова Ван Берхема и МакДауэлла? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-01-2015 23:00:46
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-01-2015 23:16:07
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово
|
|
ну Марцеллин это отдельная история, он лежит на полке и ждет своей очереди
и конечно, спасибо |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-01-2015 23:50:32
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| К работам типа МакДауэлла я бы подходил осторожно. Научпоп чистой воды. Без ссылочного аппарата. Вот я читаю и думаю: - а ты откуда это взял? Сам придумал? А ссылки то и нет. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-01-2015 00:02:15
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово
|
|
для старта нормально, главное цветные картинки
а вот в приведенных выше ссылках есть что-нибудь радикально отличающееся от того что пишет Банников? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-01-2015 00:44:02
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Для старта есть Книга будущих командиров. Шикарная вещь!
Радикально - это в 4-5 в. рулил Карфаген? )))
Рецепт написания книги достаточно прост.
1. Прочесть Марцеллина и Вегеция. У других авторов очень мало военной истории. Просто хроники событий.
2. Прочесть, что писали до этого.
3. Скомпилировать. + Добавить свою идею. Порядочный человек обоснует идею. Не порядочный напишет что вот так и было.
Мне у Банникова не очень нравится идея, что вооружение с 3 в. стало меняться под воздействием изменения тактики. Нет у нас особо подробных описаний тактики. У Марцеллина все по старому. Сначала метают, потом в рукопашную.
Лично мое мнение - изменение вооружения связано с варваризацией.
У Лазарева нравится идея. Что легионы комитатенсев получены из 1 когорт.
Я ВанБерхема не читал. (Прочту...) Скажи мне, хоть какой нибудь автор указал четко кем и когда армия была разбита на лимитан и комитатенсев?
Подозреваю, нет такого. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-01-2015 01:47:50
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово
|
|
| Soser писал(а): |
|
Я ВанБерхема не читал. (Прочту...)...
|
Не стоит.
Для старта я имел ввиду по эпохе, для общего развития достаточно, если заинтересует можно дальше читать.
Банников вообще молодец, что систематезировал материалы и выдал книгу, максимально подробно описывающую армию со всех сторон. Ну выводы для себя может сделать каждый сам.
На счёт лимитанов и комитатенсов, вот как раз ВанБерхем сваливает появление лимитанов на Диоклетиана, а на Константина образование полевых армий |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-01-2015 09:10:18
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Серёг, Аммиана Марцеллина предлагать почитать, чтобы разобраться в экипировке римских пехотинцев - это сильно. Я-то, ясен пень, его не читал  , но ты-то у нас начитанный, должен знать, что про боевые действия в принципе, там с гулькин нос написано, без всяких подробностей. Зато много про юстицию, как кого пытали и грабили коррупционеры и садисты-наместники. Я бы сказал, что это по БДСМ пособие, а не по экипировке  .
Юра, будь мужиком , имей смелость признать очевидное - ты купил г...вно на поздний Рим. А то всё мнёшься как детсадовец и ищешь оправданий себе и г...вноделам из Итала . Кстати, попросил бы у них компенсацию в цене за доработку их мусора "молотком и напильником" . Но я тебя не осуждаю, т.к. тоже его купил в своё время, причём я его ещё и дожидался с момента анонса почти полгода. И ещё бОльшую дурость сделал, покрасив. Не повторяй моих ошибок, дружище . |
Последний раз редактировалось: Baraka (29-01-2015 09:41:48), всего редактировалось 2 раз(а)
_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-01-2015 09:25:50
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
| Pipeman писал(а): |
|
Вань, ну это неспортивно Если кто-то делает карликов - то он делает карликов, а если кто делает гигантов - то он делает гигантов. И это вне зависимости - много он или мало делает
|
Да брось. Ты игрок или кто? Армии должны нормально по размеру выглядеть внутри себя поотрядно и к армиям противника. А мерять миллиметры и переводить их в реальные метры - это от лукавого.
| Цитата: |
| Хат просто нарезает тему на кучу мелких (по количеству поз) тем-наборов. Итал же одним набором закрывает тем столько же, сколько полтора (а иногда два) набора Хата. Для того же ДБА численность хатовских наборов по фигурам избыточна раза в 2-3.
|
Исполать ему за это . Т.к. игроки имеют большой выбор нужных поз в узких сегментах "родов войск" и армия не выглядит как "война клонов".
| Цитата: |
| Так я это и писал - там дело не столько в росте (если мы про римлян говорим ,а не про готов), сколько в пропорциях и стилистике. Мне италовская стилистика намного больше нравится
|
Это ты про позы "героев" голой грудью на пулемёт? Или про сгорбившуюся бабку с плюмбатой? А может про чувака со "встроенным" щитом и человека-гиббона? Дааа, гусары знают толк в извращениях .
| Цитата: |
| Это ты про кого? Про готов или про поздних римлян? А ты в своих словах уверен? Я этот период сильно не копал (более ранними интересовался) - но если мне склероз не изменяет, то выгнутые римские щиты полностью деградировали в плоские к 2 веку что ли?
|
Я про италовский набор. Открываем первый ЕМНИП номер Нового солдата и смотрим. Но ты, если хочешь, можешь конечно поискать у Аммиана Марцеллина про это . Кстати, про щит из досок - единственный артефакт живой такого девайса - это не боевой щит, а похоронная имитация. Но, готов обсудить эту тему, может ты чего нового и интересного нароешь.
| Цитата: |
| Ну, если б ты читал всё обсуждение сначала - то видел бы, что я сразу написал, что щиты на кулачный хват переставлю Не вижу в этом особых проблем - дырка по середине есть, щиты, кроме одной дурацкой позы отдельные, "ручка" в кисти есть - делай мини-нштифт и ставь. Разве что придётся на предплечье убирать ревень с руки - но он вроде не сильно заметен и больжен убираться без проблемы...
|
Обычно в этом случае я рекомендую просто слепить всё с нуля, чо уж мелочится . И бабки всё-таки с Итала потребуй за исправления его косяков. Навскидку, щит правильно переставить далеко не у всех фигур получится, уж очень позы дурацкие.
| Цитата: |
| Ну, в моём понимании поощрять г..делов - это Хат покупать
|
Типун тебе на язык. Что мы будем делать без Хата я даже думать не хочу. Собирать армии из "Звезды", которая уже загнулась почти или из Итала, который выпускает раз в два года один набор, "закрывающий" тему как с поздним Римом... Тогда уж точно надо будет уходить в 28мм где та же хрень в плане косяков, что и в "Звезде" с Италом, и ничего кроме попсы не собрать, но хоть фигурки считаются илитными . |
Последний раз редактировалось: Baraka (29-01-2015 09:48:55), всего редактировалось 4 раз(а)
_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-01-2015 09:35:22
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия
|
|
| dimagren писал(а): |
|
Драгуны в "Бардене" будут?
|
Если судить по фото - короткие фалды мундира - то, да... |
_________________
"...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-01-2015 10:18:25
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Dec 09, 2008
Сообщения: 172
Откуда: Московская обл., г. Одинцово, Россия
|
|
| Sпайкъ писал(а): |
| dimagren писал(а): |
|
Драгуны в "Бардене" будут?
|
Если судить по фото - короткие фалды мундира - то, да...
|
Тогда это печально...  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-01-2015 10:38:23
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| а что ещё можно почитать на русском про армию позднего Рима кроме Банникова Ван Берхема и МакДауэлла?
|
| Цитата: |
| Аммиан Марцеллин.
|
| Цитата: |
| Аммиана Марцеллина предлагать почитать, чтобы разобраться в экипировке римских пехотинцев - это сильно.
|
Последнюю фразу явно писал человек с бодуна.
1. Это был ответ на другой вопрос.
2. Вооружение сплошь и рядом описывается в нарративных источниках.
3. Марцеллин - наиболее подробный источник на этот период. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-01-2015 11:05:06
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
| Soser писал(а): |
Последнюю фразу явно писал человек с бодуна.
1. Это был ответ на другой вопрос.
2. Вооружение сплошь и рядом описывается в нарративных источниках.
3. Марцеллин - наиболее подробный источник на этот период.
|
Я даже на НГ не пил в этом году . Ты же у нас любишь цитатки кидать, ну-ка, накидай и Аммиана что-то полезное по вопросу . Может там и про форму щитов есть?
| Цитата: |
| На коробке легионеры все в тряпочках. У меня нет набора. Может там и есть кольчужка.
|
Насчёт "писания с бодуна" . Здесь явно все признаки. Или ты про PSR не в курсах? Серёг, новый год закончился, кончай бухать и примись за Марцеллина, который у тебя на полке стоит . |
_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-01-2015 11:16:21
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Вань, ты мне напоминаешь ребенка, который подходит к отцу со словами:
Хи-хи-хи! Может ты и как ипаться знаешь? Хи-хи-хи! Может и показать сможешь? Ну ржака, в натуре...! |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
