| Автор |
Сообщение |
| < Флейм-форум ~ Видение войны 1812 года по Понасенкову Е. ("Дождь" |
|
 Добавлено:
25-10-2014 22:31:02
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Могу сморозить, не мой период... А разве наши новобранцы не достойно себя показали? Неверовский на березовой аллее. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
25-10-2014 22:35:09
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Soser писал(а): |
|
Могу сморозить, не мой период... А разве наши новобранцы не достойно себя показали? Неверовский на березовой аллее.
|
Я бы не назвал отряд Неверовского совсем уж новобранцами 
Да и сражение под Красным было не такое, как Бородинское. |
_________________
"Если русского и украинца пошлют воевать друг с другом, они должны стать на границе спина к спине и стрелять в тех, кто послал" (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-10-2014 16:46:31
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
| Если суммировать, то вся стратегия Сунь-Цзы сводится к тому, что воевать с противником вообще не надо. А надо ему сразу сдаться. И эта стратегия прекрасно берегла Китай на протяжении тысячелетий. Потому что любой завоеватель оказывался на территории Китая в подавляющем меньшинстве и за десяток поколений растворялся среди китайцев как в кислоте. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-10-2014 14:04:14
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
| Цитата: |
| Кроме опытных солдат (качество которых было достаточно высоким), там были 15 тыс. новобранцев, только-только прибывших к армии и воевать ещё толком не умевших.
|
+ примерно половина армии не имела боевого опыта - к 1812 армию увеличили почти в двое ...
у французов тоже новобранцев не мало было - но ядро армии - корпус Даву
с 1809 в Германии стоял...
| Цитата: |
| А разве наши новобранцы не достойно себя показали? Неверовский на березовой аллее.
|
они себя хорошо показали , но стойкость и тактическое умение - разные категории... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-10-2014 07:34:26
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: May 29, 2009
Сообщения: 43
Откуда: Нижний тагил
|
|
Обсуждение получилось многоплановое. Мне понравилось. Главное все уважительно относятся к мнению оппонентов 
"Дождь" не понравился. Слишком упрощенно и субъективно. Действительно такие темы должен освещать знающий специалист.
Военный совет в Филях проходил на французском языке. Это по поводу менталитета и ценностей.
По пуговицам. Солдат должен был хранить пуговицу 25 лет. Других не выдавали. Когда Александр 3 устроил реформу формы одежды, упростив парадную форму, то многие офицеры уволились из армии. Мотивацию и престиж никто не отменял. Отвагу солдат Неверовского никто не принижает, но события в официальном видении несколько иначе выглядят (об этом обсуждалось). Те - же сорок атак конницы вызывают много вопросов... Забыли обсудить "теплые" отношения Багратиона и Барклая.
Русская армия у границы в 1812 году также представляла жалкое зрелище. Тот-же Клаузевиц об этом пишет. В Париж входили другие солдаты, совсем не те кто был под Смоленсокм(большинство выбыло из строя).А солдатский материал в России всегда был на высоте, правда, к этой массе людей надо было толковых учителей- типа Суворова А.В. Так что, действительно, за кадром остаются много реальностей, которые с течением времени несколько ускользают от глаз современников. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-10-2014 11:55:49
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Vova писал(а): |
|
Военный совет в Филях проходил на французском языке.
|
Можно узнать источник?
Ни у Ермолова, ни у Беннигсена, ни у Барклая такого не встречал. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
01-11-2014 16:11:21
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Немного подчистил флуд. Просьба больше не мусорить! |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-11-2014 13:53:28
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Vova писал(а): |
|
По пуговицам. Солдат должен был хранить пуговицу 25 лет. Других не выдавали. .
|
Можно узнать источник? |
_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-11-2014 18:24:37
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Dragon писал(а): |
| Vova писал(а): |
|
По пуговицам. Солдат должен был хранить пуговицу 25 лет. Других не выдавали. .
|
Можно узнать источник?
|
Срок ношения пуговиц по табелям на А-I и Н-I - 20 лет.
На пуговицы отпускались ремонтные деньги. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
03-11-2014 19:20:38
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Недобитый_Скальд писал(а): |
| Dragon писал(а): |
| Vova писал(а): |
|
По пуговицам. Солдат должен был хранить пуговицу 25 лет. Других не выдавали. .
|
Можно узнать источник?
|
Срок ношения пуговиц по табелям на А-I и Н-I - 20 лет.
На пуговицы отпускались ремонтные деньги.
|
Ну то есть как в анекдоте про выигрыш в рулетку в Монте Карло и проигрыш в преферанс здесь  |
_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-12-2014 16:55:50
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
| Dragon писал(а): |
Потому что последний серьезный союзник Британнии на континенте. Потому что французская континентальная блокада этому союзнику нафиг не сдалась. Потому что союзник этот сговаривается с соседями начать войну с Францией.
И да, зимовка планировалась. И продолжение кампании в 1913 году планировалось. Ну вот не срослось-а планы-то были.
|
Хм-м. Но ведь тогда Наполеон должен был готовиться к зиме. Как он собирался жить в России?
Что то Понасенков не раскрыл эту тему. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-12-2014 02:33:34
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
| Pipeman писал(а): |
2 Baraka
Ну, по большому счёту Кутузов не делал ничего принципиально нового в сравнении с тем, что делал Барклай до него. Только Барклаю в 1912 году за это достались "синяки и шишки" от современников, а Кутузову - лавры спасителя отечества.. Даже позднее Пушкину, позволившему себе об этом заикнуться в стихе устроили обструкцию, после которой тот вынужден был оправдываться, что нисколько не принижая роль Кутузова, хочет чтобы и Барклаю воздалось за его труд..
|
У меня стало складываться впечатление, что глубокое отступление в Россию (так сказать "скифское заманивание") отнюдь не было вынужденным шагом со стороны Барклая, а было заранее (до начала войны) предусмотрено и запланировано высшим военным руководством России. Я даже выскажу такую мысль - может быть и Барклая специально назначали командующим армией, чтобы легче было списать на него "моральную вину" за отступление. Ну типа "он же немец, чё с него взять, с инстранца, разве он может по настоящему любить Россию", потому мол и отступает, что немец, не может стоять насмерть за чужую землю. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-12-2014 06:54:29
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| radioman писал(а): |
|
..глубокое отступление в Россию (так сказать "скифское заманивание") отнюдь не было вынужденным шагом со стороны Барклая, а было заранее (до начала войны) предусмотрено и запланировано высшим военным руководством России.
|
Так и есть. План Барклая, одобренный Царем. Барклай и Царь и были тогда "высшее военное руководство России".
Наполеон целое лето ожидал нападения русских и потом уже вынужден был сам наступать. |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-12-2014 12:10:40
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Shogun писал(а): |
| radioman писал(а): |
|
..глубокое отступление в Россию (так сказать "скифское заманивание") отнюдь не было вынужденным шагом со стороны Барклая, а было заранее (до начала войны) предусмотрено и запланировано высшим военным руководством России.
|
Так и есть. План Барклая, одобренный Царем. Барклай и Царь и были тогда "высшее военное руководство России".
Наполеон целое лето ожидал нападения русских и потом уже вынужден был сам наступать.
|
Да-да... все как в 1941, по кругу история ходит, по кругу... Шогун, вы там нападения России не ожидаете? Может тоже всей своей гордой республикой нападете? |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-12-2014 15:00:31
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Raven писал(а): |
|
Да-да... все как в 1941, по кругу история ходит, по кругу... Шогун, вы там нападения России не ожидаете? Может тоже всей своей гордой республикой нападете?
|
Кир, а ты со мной примерно о том же (планы России совместно с Пруссией начать войну с Наполеоном) поговорить не хочешь? Я ведь примерно тоже написал, за исключением "Наполеон все лето ждал"(С).
Как бы подготовка Россией войны (с планируемым даже, страшное дело, нападением первой)-есть исторический факт. |
_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
