Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Тяжелораненные или специфическая воинская традиция |
|
Добавлено:
12-07-2013 13:09:32
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
12-07-2013 13:55:23
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
starcrow писал(а): |
Вон амеры целую мифологему из "Райана" создали. А был ли мальчик
|
Мальчика звали Niland brothers. Спилберг ориентировался именно на их историю. Кроме Ниландов имелись и иные прецеденты времен ВМВ.
-Borgstrom brothers (1944)
-Butehorn Brothers (1944) |
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
12-07-2013 16:02:57
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Jul 17, 2008
Сообщения: 175
Откуда: Москва, Россия
|
|
Raven писал(а): |
Что новенькое?
|
Ну, там пятнашечка всякая. Но все еще в работе. |
_________________ Хватит рассусоливать - сказывай свои кондиции! (с)
Просто не люблю уродливых людей (с) Троица |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
12-07-2013 22:28:31
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-07-2013 10:20:13
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Jul 17, 2008
Сообщения: 175
Откуда: Москва, Россия
|
|
Да, восток и всякая туречина! Поназаказывал в свое время, приехало не пойми на какой год, вот теперь разбираюсь.... |
_________________ Хватит рассусоливать - сказывай свои кондиции! (с)
Просто не люблю уродливых людей (с) Троица |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-07-2013 10:26:54
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-08-2013 17:54:02
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: May 29, 2009
Сообщения: 43
Откуда: Нижний тагил
|
|
Что-то господа Вы не по теме начали. Кутузов И Суворов мыслили прагматично. Раненые явно обуза. Суворов прямо призывал "...бойся богодельни !" Особых иллюзий по отношению к тогдашней военной медицине не питал. Заведомо было известно и о большом проценте не просто раненых, но и о большом количестве заболевших. В процентном отнощении до 10 процетов считалось нормой. Во время боевых действий ещё выше. Оставлять раненых надо было, все равно они не вынесли бы похода. Здоровых кормить надо. Не было тогда транспорта кроме лошадей. По возможности помощь оказывалась. Но если вспомнить что на 500 тысячную русскую армию 1812 года было не более 800 лекарей, что и антибиотиков не было, о микробах вообще только догадывались. Так-что нечего тут кого-то обвинять , что плохо относились к раненым и больным. Военная медицина только зарождалась и быть раненным в ту пору было (руку, ногу сразу отнимали, в смысле ампутировали(иначе гангрена) ранение в живот - глухой номер. Вспомните князя Болконского. И это правда. А если пневмония - смерть почти стопроцентно. Что касательно Швейцарского похода. То дело было настолько мрачно для русских, что когда выкрутились, то даже Павел при своём предвзятом отношении к Суворову сразу ему Генералиссимуса дал. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-08-2013 09:33:56
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Вы прежде чем свой поток сознания на окружающих выплескивать почитали бы что нибудь.... хотя бы штаты полков посмотрели.... А вообще по Вашей логике прагматичнее всего раненых было просто добивать... |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-08-2013 11:39:10
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
На всякий случай:
http://www.runivers.ru/lib/book8034/458033/
Столетие военного министерства. 1802-1902. Главное военно-медицинское управление. Исторический очерк. - СПб., Тип. Министерства внутренних дел, 1902. - 464 с.
Много интересного. Например, как в начале XIX века пруссаки и австрийцы переделывали свою военно-медицинскую организацию по русскому образцу...
2 Vova:
Я бы не стал связывать всё, что происходило в русской армии в XVIII-XIX веке, только с именами Суворова и Кутузова. Не учитывая таких персонажей, как Аракчеев, Барклай де Толли, Виллие и т.д.
И наконец, не забываем, что над любыми командующими, военными министрами и прочими чиновниками стоял царь. Ни Суворов, ни Кутузов, ни Барклай не были "сами себе хозяева".
Хотя у них тоже можно кое-что найти. Например:
Предписание М.И. Кутузова начальнику штаба 2-й Западной армии ген.-лейтенанту Э.Ф. Сен-При, 22 авг. 1812 г.
"Ваше сиятельство равно со мною чувствуете, сколь нужно иметь больше число подвод для перевоза больных и раненых, при генеральном сражении быть могущих. Обращаюсь к вашему сиятельству и прошу вас покорно, собрав оных, сколь возможно более, составить особенный из оных депо и определить для смотрения за оными чиновников (...)" |
_________________ "Если русского и украинца пошлют воевать друг с другом, они должны стать на границе спина к спине и стрелять в тех, кто послал" (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-08-2013 11:49:20
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Vova писал(а): |
Военная медицина только зарождалась
|
Она, млин, зарождалась в Древнем мире, совершенствовалась в Средние века и вполне соответствовала уровню развития науки и общества в Новое время. Нефиг пургу нести.
P.S. По логике нашего горе-автора, военный со снесенной крышкой черепа - тож не жилец. То-то кое-кто из генералов бы посмеялся... |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-08-2013 16:27:42
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
starcrow писал(а): |
Уважаемые форумчане, недавно Александор Невзоров произнес буквально следущее:
Наша специфическая воинская традиция — при отступлении бросать на поле боя своих тяжелораненых — связана не с какой-то особой бесчеловечностью русских,
|
Эта специфическая традиция существовала во всех армиях мира, которые вынуждены были оставлять поле боя после поражений, не успев, как правило, эвакуировать своих раненных. Специфика такая, при поражениях - не успеваешь сделать то что нужно, даже если сильно этого хочешь.
Хотя могли быть конечно исключения из этой традиции. Лоуренс Аравийский, вроде бы не оставлял своих раненных врагу. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-08-2013 11:10:21
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
radioman писал(а): |
Лоуренс Аравийский, вроде бы не оставлял своих раненых врагу.
|
А большая ли была армия у Лоуренса Аравийского? И много ли у него было поражений, после которых приходилось оставлять поле боя? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-08-2013 11:20:21
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия
|
|
При отступлении от границы до Смоленска, и от Смоленска до Бородино русская армия не оставляла после себя даже сломанного колеса от телеги, отходила в образцовом порядке. Об этом есть много свидетельств. Никаких "специфических русских традиций", имхо, не было. Если была возможность - все было организовано как положено. Если такой возможности не было - надеялись на "милость победителя", зачастую это было оправдано... |
_________________ "...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-08-2013 12:08:30
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
Да это и ежу понятно.
Можно закрывать тему. Всерьёз обсуждать вбросы журнализдов типа Невзорова - зря время тратить. |
|
|
|
|
|
|
|