я тоже склоняюсь к тому, чтоб копья %на 30-50 удлинить. изначально они в полтора роста фигурки, но на фотках видно - максимум что выжать можно , 2 шеренги плюс 3 с наконечником у головы 1. как-то несолидно...
щиты еще не красил - т.е. чтоб тему расширить, на щиты надо македонские 'круговые орнаменты' наносить ?
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Да, там что то типа многолучевой звезды. Щит меньше гоплона, без кромки и более плоский.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
derp
ради покраски обычно затевается что-то единичное (максимум виньеточное), не в пластике, и не в масшабе 28мм. И не закрывается потом щитом от колен до подбородка ...
derp
о сенсей! ваша мудрость безгранична, ваш скилл необъятен, ваши работы бесподобны (просто не публикуете из скромности, если они вообще есть). куда уж нам всем, невежам глупым.
Ваши сообщения (прям все 30 штук за год) повергают в трепет советами, особенно конкретикой и примерами,сделанными вашими ловкими многоскиллеными руками, и только наша глупость не позволяет постигнуть этого.
соб-но, о чем это я ? да тоже ни о чем. как и derp, потроллил немножко...
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
"Ну вообще странно, что я тут зарегистрирован, учитывая публику-то."
А что с публикой?
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Значит, по поводу фаланги Пирра.
Вполне возможно, что у некоторых италиков или наемников из Греции были большие круглые щиты. Нужно смотреть, какое греческое слово в тексте у Диониссия.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
спасибо.
я пока с фалангой вожусь...сделаю несколько рядов в долепленных шлемаках с удлиненными копьями, щиты уменьшать не буду (выпуклые они сильно) и посмотрю как оно все выглядит группой. и сколько римлян против ставить (1 или 2 набора + возможно перриевских 'суданцев' во вспомогательные войска. Кавалерии не будет, слабоватая она какая-то в пластике на античку, особенно лошади)
А по сравнению с 28мм наполеоникой виктрикс/перри (там проблем со сборкой нет) тут каждую фигурку индивидуально по всем частям подгонять/подрезать много приходится, основное время на это и уходит (вот такая неожиданность). иначе кривизна/швы/шрамы в плечах и шеях и прочие неприятности(голова в одну сторону, копье в другую).
но из-за того, что римляне в пластике (метал не люблю) подходят только кольчужные, и они только у варгемс фактори, получается что из доступных реалий остается совсем поздний период.либо разгром (все-таки) греков, либо македонцев.
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Soser писал(а):
Значит, по поводу фаланги Пирра.
Вполне возможно, что у некоторых италиков или наемников из Греции были большие круглые щиты. Нужно смотреть, какое греческое слово в тексте у Диониссия.
На самом деле, там вопрос не только по щитам, но и по пикам\копьям. Как мог Пир поставить вперемешку пикинеров с италийскими отрядами с короткими копьями?
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Полибий: "Пирр пользовался не только вооружением, но и воинами италийскими, когда в битвах с римлянами ставил римские манипулы и отряды фаланги вперемежку. Однако и при этом он не мог одержать ни одной победы, и всегда почти исход битвы оказывался для него сомнительным."
Аналогично поступал Антиох при Магнесии, Ливий:"Царский строй был гораздо пестрее из-за множества племен и различий в вооружении и видах вспомогательных частей. Шестнадцать тысяч были вооружены по македонскому образцу, такие воины называются фалангиты. Это была середина строя. Царь разбил их по переднему краю на десять частей, расположив таким образом, что в каждом промежутке стояло по два слона. В глубину это построение достигало тридцати двух рядов. Это был цвет царского войска."
Аналогично поступал Антигон при Селассии, Полибий:"Против воинов, занимавших Эву, царь выставил македонян с медными щитами и отряды иллирян, построенных вперемежку с ними"
Я нашел новую (для меня лично, раньше не было под рукой) информацию по Пирру, на основании которой можно сделать выводы более подробные, чем у Плутарха. Дней через 7-10 опубликую у себя.
Пока так:
Римляне ставят союзниках не на крыльях, а в перемешку!
"Латинов, кампанцев, сабинян, умбров, вольсков, марруцинов, пелигнов, ферентанцев и воинов из других подвластных племен они разделили на четыре части и расставили вперемешку с римскими легионами, чтобы нигде не ослабить боевой строй."
"Царь Пирр поставил вперед македонскую фалангу на правом фланге и после нее - наемников-италиотов из Тарента, - затем отряды из Амбракии и вслед за ними фалангу из тарентинцев с белыми щитами, затем - союзные войска из бруттиев и луканов, в центр же фаланги он поставил феспротов и хаонов, а рядом с ними - наемников из этолийцев, акарнанцев и афаманов, последними же - самнитов, которых он разместил на левом фланге.
... Рядом с третьим они расположили четвертый легион против молоссов, хаонов и феспротов, а второй - на правом фланге против наемников из Эллады (этолийцев, акарнанцев, афаманов) и фаланги самнитов, вооруженных длинными щитами."
У самнтиов четко названы длинные щиты - фиреи (скутумы) Белые щиты тарентинцев - фраза, очень напоминающая "большие белые щиты пунов" в битве при Кремисе, по которой я пару лет назад имел длинный спор со Жмодиковым. Есть большое подозрение, что в греческом тексте у тарентинцев упомянут аспис. Скорее всего это большой гоплитский щит.
Тарент - греческая колонния. Даже сами греки перевооружались на македонский манер гораздо позже, лет на 80. Так что пельтой это быть не может. Тарентинцы вообще были ленивые и не хотели воевать. Куда уж им переучиваться по македонски. Я, было думал, что тарентинцы тоже могут быть со скутумами, по италийской традиции. Но длинный щит самнитов подчеркнут особо.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Soser писал(а):
Полибий: "Пирр пользовался не только вооружением, но и воинами италийскими, когда в битвах с римлянами ставил римские манипулы и отряды фаланги вперемежку. Однако и при этом он не мог одержать ни одной победы, и всегда почти исход битвы оказывался для него сомнительным."
Какие еще "римские манипулы"? У тебя очепятка какая-то. Проверь, должно быть здесь: Polyb., XVIII, 28, 10
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
"Далее, Пирр пользовался не только вооружением, но и воинами италийскими, когда в битвах с римлянами ставил римские манипулы и отряды фаланги вперемежку 104 . Однако и при этом он не мог одержать ни одной победы, и всегда почти исход битвы оказывался для него сомнительным."
Никакой опечатки. Речь об отрядах италиков, построенных по римски.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
тут ранее хороший человек посоветовал www.aventineminiatures.co.uk
покопался там - ощущение, что эти англичане большинство своего металла делают под тот исторический период, когда пирр бродяжил, причем делают довольно детально и осознанно. у пирра там и свои македонские фалангиты с сариссами, и союзные греческие без сарисс(как я понял), и италики , слоны и прочая...включая особенности вооружения и доспехов. и римляне под них соответствующие представлены.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
