| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ подскажите!! |
|
 Добавлено:
27-09-2012 21:28:04
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
Какие еще критерии для тяжей существовали или какие рода кавалерии относились к тяжам???
А ты не говори - "тяжкие".. говори - "линейные". И все становитса проще.. |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
27-09-2012 21:37:45
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина
|
|
| ...Уланы - лёгкие, но линейные.. хотя французские лёгкими стали в одночасье простым переименованием из драгун, которые относились к тяжёлой кавалерии. Названия часто были условностью, данью традициям. Тяжесть, лёгкость ... определялась относительно одна другой. Плюс местные особенности коневодства и кавалерийской службы вообще. В 16-17 вв. бывали примеры и лёгкокавалеристов в кирасах... Во французской кавалерии Королевского Дома, например, даже и в 18. Так что правильным было бы считать главным критерием породу коней, о чём уже сказал коллега monstrichec.. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-09-2012 22:23:50
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: May 20, 2012
Сообщения: 55
|
|
Вот благодарствую за развернутый ответ!! Спс  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-09-2012 23:39:18
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Raven писал(а): |
| Soser писал(а): |
|
Кираса не определяет тяжелую кавалерию.
|
А ты знаешь легкую в кирасах?
|
Мне сделать вид, что я не понял прикола и начать объяснять ошибку в логическом посыле?
Вот зритель Ваня Барака мне зашлет бутылку, тогда спорить попусту. А так он на халяву развлекается.))
Заноза, а что означает цифра 13 ?
Сейчас дяди осознают, как они повелись))) |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-09-2012 23:43:26
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина
|
|
Рад служить!
| zanoza13 писал(а): |
|
А как тогда??? Какие еще критерии для тяжей существовали или какие рода кавалерии относились к тяжам???
|
Эпоха классицизма ( а наполеоновские войны полностью в неё укладываются) внесла окончательную стройность: кирасиры и драгуны - тяжёлая кавалерия.
Гусары, уланы, конные егеря, казаки - лёгкие.
Причём, кирасиры, драгуны, уланы - ещё и "линейные", т.е. войска для боя в линиях, плотным строем (подразумевалось - в день генерального сражения). В то время, как чистая лёгкая кавалерия подразумевала каждодневную аванпостную и фуражирскую службу и фланкирование (разведка, фланговые обскоки, цепи конных застрельщиков) в больших сражениях. Но практика боевых действий, как правило, приводила к известной унификации: в тяжёлых и линейных полках выделялись взвода или эскадроны для фланкирования, в лёгких - с выучкой и опытом прививалась способность действовать плотными строями фронт на фронт.
Что до карабинеров, то тут чистая дань традиции. Буквальные кавалеристы-стрелки из карабина изначально могли присутствовать и в лёгких и в драгунских полках. Так что сведённые в полки могли трактоваться и как тяжёлая кавалерия без кирас, не предназначенная для использования в пешем строю (т.е. "не драгуны") и как лёгкая кавалерия (кавалеристы-стрелки). Так что в итоге всё снова сводилось к тому, каких коней они использовали: тяжёлых или лёгких. |
Последний раз редактировалось: Хатиман (28-09-2012 00:06:30), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-09-2012 23:55:45
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Soser писал(а): |
Заноза, а что означает цифра 13 ?
Сейчас дяди осознают, как они повелись)))
|
)))))))) +1000. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-09-2012 02:54:03
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 28, 2005
Сообщения: 570
Откуда: Киев, Украина
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-09-2012 05:33:14
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: May 20, 2012
Сообщения: 55
|
|
| цифра "13" потому что ник "заноза" уже занят !! Если вы подумали что я тут так глумлюсь над общественностью , это тоже ни так . Просто я недавно увлекся моделированием, в частности Наполионикой , и у меня нет такого багажа знаний как у вас, вот и интересуюсь !!! А вы подумали что я так по Тролить пришёл ????? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-09-2012 05:35:19
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: May 20, 2012
Сообщения: 55
|
|
И еще
"Сейчас дяди осознают, как они повелись)))" что вы все тут такие старые??
Думаю не намного старее меня половина уж точно  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-09-2012 08:52:26
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Кирилл, при всём уважении - ты не специализируешься по русской армии. Гренадёрские роты комплектовались лучшими солдатами фузилёрных рот, способных, инициативных, ПОДГОТОВЛЕННЫХ уже. Лучшие гренадёры этих рот отправлялись на комплектование гренадёрских полков + таки да, рекрутов-новобранцев туда тоже забирали иногда. Гвардия российская таких критериев не соблюдала, там рост, вес, цвет и т.д.
Главное отличие - гренадёры более боеспособны в целом. Их униформа - это как гардейское звание во ВОВ. Помнишь формулировку присвоения гвардейских званий первым 4-м дивизиям в 1941? |
_________________
Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-09-2012 10:30:31
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Apr 24, 2012
Сообщения: 32
Откуда: Берлин
|
|
| Raven писал(а): |
принимали участие? непосредственное? уважаю...
|
Это не ответ на то чего не могло категорически случится в моём "бреде". Может вы принимали участие в тех битвах? Расскажите как всё было. Я лишь пытался сказать что наличие роста, при том вооружении был весомый аргумент. Поэтому гренадёры и есть элитная пехота тех времён. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-09-2012 10:46:19
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 28, 2005
Сообщения: 570
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Ну думаю что в мирное время набирались по росту, а в военное тех кто выживал повыше в гренадеры, пониже в егеря, пополнение в роты центра |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-09-2012 11:45:37
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Мне сделать вид, что я не понял прикола и начать объяснять ошибку в логическом посыле?
|
А здесь нет прикола.... Такая была в 18 веке
| Цитата: |
| Я лишь пытался сказать что наличие роста, при том вооружении был весомый аргумент. Поэтому гренадёры и есть элитная пехота тех времён.
|
Элитарность гренадер это ишь дань традиции. Рост не являлся весомым аргументом
| Цитата: |
| Гренадёрские роты комплектовались лучшими солдатами фузилёрных рот, способных, инициативных, ПОДГОТОВЛЕННЫХ уже.
|
И опять же это не более чем поощрение отличившихся. Каких способностей а уж тем более инициативы следует ожидать от солдат 18 века?
А подготовка так она у всех одна была - строевые эволюции
| Цитата: |
| Главное отличие - гренадёры более боеспособны в целом. Их униформа - это как гардейское звание во ВОВ
|
Что значит в целом? Более опытные и храбрые, согласен, но не более того |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-09-2012 12:07:27
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"Думаю не намного старее меня половина уж точно "
Ага, особенно дядька Сосер и дядька Рэйвен, . Про остальных ничего не смогу сказать, но возможно и они - тоже.
Сёгуну замечение за пассивное ведение борьбы. Где художественное описание подвигов эстонских молодогвардейцев Наполеона?
И... забыли поспорить про среднюю каваллерию - как она там в уставах обозначена и прочее бла-бла-бла. |
_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-09-2012 12:14:58
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ладно, Ваня. Специально для тебя. В следующий раз проставляешь.
Драгуны - средняя кава, рукопашные бои были.
Сталин проиграл ВОВ. А выиграл ее советский народ.
Заноза, подтягивайся.)) |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
