Автор |
Сообщение |
< Войны 20 века ~ Щербаков. Генеральная репетиция демократии |
|
Добавлено:
27-05-2011 10:11:21
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
Гражданская война в России полна парадоксов. До сих пор нет согласия даже по вопросу, когда она началась и когда закончилась. Не вполне понятно, кто с кем воевал: красные, белые, эсеры, анархисты разных направлений, национальные сепаратисты, не говоря уж о полных экзотах вроде барона Унгерна. Плюс еще иностранные интервенты, у каждого из которых имелись свои собственные цели. Фронтов как таковых не существовало. Полки часто имели численность меньше батальона.
Армии возникали ниоткуда. Командиры, отдавая приказ, не были уверены, как его выполнят и выполнят ли вообще, будет ли та или иная часть сражаться или взбунтуется, а то и вовсе перебежит на сторону противника.
Алексей Щербаков сознательно избегает подробного описания бесчисленных боев и различных статистических выкладок. Все это уже сделано другими авторами. Его цель — дать ответ на вопрос, который до сих пор волнует историков: почему обстоятельства сложились в пользу большевиков? И могла ли Гражданская война завершиться каким-то иным способом?
Я вот кагбэ хочу спросить - что за автор и стоит ли доверия его взгляд на жизнь-мир-историю. Ну и может кто читал - как оно.
|
_________________ Магазин-клуб Хобби Бункер: миниатюры, варгеймы и хобби
Miniatures.Ru - новости миниатюр, варгеймов и игр с фигурками |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-05-2011 11:38:08
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Thorward писал(а): |
Алексей Щербаков сознательно избегает подробного описания бесчисленных боев и различных статистических выкладок. Все это уже сделано другими авторами. Его цель — дать ответ на вопрос, который до сих пор волнует историков: почему обстоятельства сложились в пользу большевиков? И могла ли Гражданская война завершиться каким-то иным способом?
|
Очень напрягающая фраза.
Типа ссылок не будет, все враки, а я раскажу как было.
Эту книгу не читал, но его Наполеон - полная лажа. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-05-2011 11:49:33
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Наполеон - это та книга, где он утверждал, что за полста километров от Смоленской дороги никто о войне не знал? |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-05-2011 15:07:55
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Aug 01, 2006
Сообщения: 677
Откуда: Красноярск, Россия
|
|
Ничего не могу сказать об авторе, но книжка, судя по дизайну, из той же серии в которой выходила бушковская "Россия которой небыло". |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-05-2011 15:49:59
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-05-2011 23:19:13
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Nov 27, 2010
Сообщения: 5
Откуда: Минск
|
|
Да вроде как в аннотации всё сказано. Автор валит в одну кучу гражданскую войну и интервенцию, удивляется отсутствию фронтов, недоумевает с численного состава частей... Т.е. не понимает вообще сущности гражданской войны, как таковой. Но рассуждать на эту тему берётся! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-05-2011 23:31:42
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Полистал на либре сие чтиво - чушь полная.
Добавление по прочтении 3-х глав.
Очень вредная книга. Масса полуправды и недоговорок. А есть и откровенные враки.
Хотя человеку уже знающему тему может быть не без интересно. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-05-2011 13:29:00
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Oct 05, 2008
Сообщения: 517
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Eromin писал(а): |
Очень вредная книга. Масса полуправды и недоговорок. А есть и откровенные враки.
|
А можно примеры привести? |
_________________ И с пристани верной мы в битву идём,
Навстречу грозящей нам смерти,
За Родину в море открытом умрём,
Где ждут желтолицые черти! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-05-2011 14:47:16
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Веселый_висельник писал(а): |
А можно примеры привести?
|
Полная чушь и вранье про обе аграрные реформы, и 1860-х и Столыпинскую. И цели, и средства, и результаты мягко говоря не такие как описано.
Бред про общину и кулаков.
Много ошибок в описании состояния экономики и зависимости от этого населения.
Почти полностью опущенна очень важная для понимания Революций 1917 г. история Земгора и попытки его переродиться в полноценный парламент.
Что там дальше не скажу, ну да я пока и имел время только на первые главы. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-05-2011 15:35:58
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Oct 05, 2008
Сообщения: 517
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Вообще книга местами очень напоминает Веллеровску-Буровскую книгу про Гражданку. |
_________________ И с пристани верной мы в битву идём,
Навстречу грозящей нам смерти,
За Родину в море открытом умрём,
Где ждут желтолицые черти! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-05-2011 18:43:10
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Веселый_висельник писал(а): |
Вообще книга местами очень напоминает Веллеровску-Буровскую книгу про Гражданку.
|
Не читал.
Зато прочел кусок у Щербакова про бои с ЦР - плевался. Один сказочник Савченко как источник. А все то что написано по делу и давно во всех деталях разжевано - автору это не интересно. Особенно если оно не ложиться в славные идеи автора. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-05-2011 18:59:05
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
Eromin писал(а): |
Веселый_висельник писал(а): |
Вообще книга местами очень напоминает Веллеровску-Буровскую книгу про Гражданку.
|
Не читал.
Зато прочел кусок у Щербакова про бои с ЦР - плевался..
|
Вот если попробуешь читать (Буровского-Веллера, я имею в виду)-обещаю, тоже, вероятно, будешь плеваться. Я, по крайней мере, плевался-только в путь. |
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-05-2011 22:53:52
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Mar 24, 2011
Сообщения: 161
Откуда: одесса
|
|
2 Eromin Знаком с Савченко лично , он не сказочник , он интопретатор , что значительно хуже ( на лекциях по ЦР и Деникину путал ВСЮР и Колчака ) . Буровский - не лучше , как и Щербаков , Писания Бушкова , в сравнении с ними - милое фэнтези ( он не историк по оброзованию , а юрист ) . Их интерпретация - правдой является только их видение и всё , без пояснений и источников . |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-05-2011 01:25:03
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Oct 05, 2008
Сообщения: 517
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Обидно что по Гражданке практически нет серьезной современной литературы. |
_________________ И с пристани верной мы в битву идём,
Навстречу грозящей нам смерти,
За Родину в море открытом умрём,
Где ждут желтолицые черти! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-05-2011 08:50:35
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Веселый_висельник писал(а): |
Обидно что по Гражданке практически нет серьезной современной литературы.
|
Это все-таки слишком жестко сказано.
У нас по отдельным аспектам выходит немало литературы научной и научно-популярной. Думаю что и у вас точно так же. Тем паче у вас еще и массово стали издавать воспоминания и "истории" белых, а также сборники документов.
Скорее проблема в том, что нет всеобьемлющей новой многотомной истории Гражданской войны. Но я слабо верю в ее издание в наше время - слишком аполитично получиться. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|