Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
Brighter писал(а):
Неске
Просто одна из особенностей ДБА, неочевидная для тех, кто с правилами не знаком - разные армии отличаются друг от друга только составом и больше ничем. С точки зрения механики ДБА "нет ни иудея, ни эллина", а есть только пустые прямоугольники Bd, Wb, Cav, Lh, Bw и т.д. Остальное зависит от игроков. Единственные свойства, какими обладают различные типы войск - дальность передвижения, боевая сила против пехоты и кавалерии, эффект от поражения простым и двойным перевесом. Все. Можно сказать, что ДБА - это сильно усложненные шахматы. Поэтому нужно определиться Wb - это ферзь или слон.
Спасибо. Теперь понял.
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
"А band по-английски просто "группа людей", для этого Илье Литсиосу не обязательно приводить примеры из среднеанглийского языка времен Шекспира (он мало чем похож на современный, разве что написанием)."
Я уж как-нибудь сам решу, какие примеры мне приводить. У вас, с одной стороны, какая-то мания учить людей всяким нелепостям, а с другой, вы не любите, когда учат вас.
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Цитата:
Я уж как-нибудь сам решу, какие примеры мне приводить. У вас, с одной стороны, какая-то мания учить людей всяким нелепостям, а с другой, вы не любите, когда учат вас.
Чтобы учить других нужно хотя бы знать предмет обсуждения, а с этим у Вас, похоже, туго. Хотя апломба хватит на трех английских королев. Вы тут, видимо, всех давите авторитетом заумных фраз, а форум - это не студенческая скамья, где студент "проглотит" любую нелепость преподавателя. Учитесь уважать инакомыслие, говорят, способствует адекватной оценки окружающего мира и самого себя.
С академическим приветом
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Lukich у
Цитата:
But when or rights were threatened,
Стишок красивый, но в этом предложении что-то с грамматикой (в смысле, when OR rights). К сведению: в отличие от разговорного английского, поэтический язык XIX века часто использовал устаревшие слова и выражения, в особенности из Шекспировского периода, как самого славного поэтического периода английской истории (впрочем, не менее славен был и XIX век).
Так что Вы доказали? Что знаете хорошее стихотворение XIX века?
Злоба и неуважение к мнению других - не лучший советчик
С лингвистическим приветом
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
А теперь по теме:
Vasiliy111 писал(а):
А что, слово warband разве варгеймеры придумали? Оно в исторической литературе не применяется?
Есть такой слой "псевдоархаичной" лексики. Это лексика, котороая употребляется современниками для описания явлений (как правило, далекого) прошлого. Пример из русского на вскидку - "витязь". Никто из нас будучи в трезвой памяти и здравом уме не назовет современника ни за какие заслуги витязем. Если витязь - значит либо в кольчуге и с мечом, либо "в тигриной шкуре".
Английское "warband" - из той же серии. Наиболее близкий в стилистическом и смысловом значении русский эквивалент - дружина. Другое дело, что это, возможно, не отражает конкретного значения в данном случае. Хотя я бы, если честно, использовал именно этот перевод.
Застрельщики - слово из той же оперы. Т.е. абсолютно нормальное живое слово, но используется только применительно к давно прошедшим временам. К слову, могут быть актуальны не "застрельщики", а "поединщики" - перцы, которые перед строем мочат друг дргуа. Челубеи там всякие и т.п.
Если речь идет об element в целом - то я бы поостерегся называть их застрельщиками. А то фигня может получиться - застрельщики подразумевают, что за ними стоит воинская часть, которая и будет вести основной бой.
Серпоносные колесницы мне лично попадались достаточно часто как в художественной (Немировский, "Митридат"), так и в научной литературе.
Застрельщики - слово из той же оперы. Т.е. абсолютно нормальное живое слово, но используется только применительно к давно прошедшим временам. К слову, могут быть актуальны не "застрельщики", а "поединщики" - перцы, которые перед строем мочат друг дргуа. Челубеи там всякие и т.п.
Если речь идет об element в целом - то я бы поостерегся называть их застрельщиками. А то фигня может получиться - застрельщики подразумевают, что за ними стоит воинская часть, которая и будет вести основной бой.
Проблема в том, что skirmishers - это не не столько "застрельщики" в смысле "кто-то, идущий впереди основной массы войск и начинающий бой", сколько тип войск, предназначенный в основном для выполнения этой задачи. Но они могут выполнять и другие задачи - прикрывать фланги, бороться со слонами и т.д.
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Зная это, я и сделал оговорку относительно elements. Т.е. переводить применительно к DBM и DBA "skirmishers" как "застрелищиков" или "поединщиков" - не очень удачно. Здесь надо думать, так же, как и в случае с "warband".
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Здесь надо создателей правил к порядку призывать. А тем, кто создаёт свои правила вынести от сюда, что не надо давать простые и иначе трактуемые термины, обобщая какие-либо подразделения и их образ действий.
Не будет "головоломок".
Наверное у меня предвзятое мнение, я привык всё конкретизировать и разъяснять, дабы не было разночтений. Прошу извинить за прямоту.
Так может быть так и оставить Псилои, и не использовать Застрельщики. Слово "псилои" в русской литературе используется?
А Auxilia перевести как легкая пехота. Auxilia - это пехота, которая, в отличие от skirmishers может сражаться и в рукопашной, но не в сомкнутом строю. Типа пелтастов и фиреофоров.
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Псилои, конечно, используется. Но только в значении "греческая лёгкая пехота чень плохого качества, в основном -- вооружённые некомбатанты". А в ДБА "застрельщики" -- это скорее пельтасты и велиты. А "ауксиллия" в ДБА это скорее фиреофоры и гипасписты, а не римские имперские ауксилларии, которые в основном по ДБАшной типологии "blades". В общем, перепутаны там все термины. Переводить, имхо, их вообще не надо, только сам запутаешься и других запутаешь.
Псилои, конечно, используется. Но только в значении "греческая лёгкая пехота чень плохого качества, в основном -- вооружённые некомбатанты". А в ДБА "застрельщики" -- это скорее пельтасты и велиты. А "ауксиллия" в ДБА это скорее фиреофоры и гипасписты, а не римские имперские ауксилларии, которые в основном по ДБАшной типологии "blades". В общем, перепутаны там все термины. Переводить, имхо, их вообще не надо, только сам запутаешься и других запутаешь.
Да нет, прямым текстом сказано, что пелтасты и фиреофоры (это по сути одно и то же) - auxilia и я с ними согласен.
Что, в литературе такое слово и употребляется - "ауксилларии"? Или "ауксиларии"?
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Нет, используется слово "ауксилия". Используется так же как пельтасты, псилои и т.п., но имеет четко выраженный национально-временной оттенок. Никто не назовет вассальное персам племя аукcилией. Тут опять таки надо думать, и думать надо не в сторону кальки английских терминов, а в ту же сторону, что думали и создатели DBA/DBM. Т.е. надо искать общие значения для всей категории войск такого же типа, как "мечники", "копейщики", "пикенеры" и др.
По поводу warband есть еще вариант "ватага", но в нем слабо выражен военная составляющаяя, которая основная в "warband".
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
тогда уж лучше "шайка" которая "лейка"
Вот поэтому имхо наиболее удобный термин для варбанды - "толпа" ("толпы"). Только в начале надо будет это подробно расписать.
Хм. Может еще попробовать "массы"?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Спасибо. Теперь понял. 
