Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Thorward писал(а):
Дим, эта Т-34 у ПС в 15мм. А ты, видимо, говоришь про 1/72, с ее троссами...
Нет, я как раз про "Звезду" с её 1:100. И про сравнение её и PS-кой деталировок.
Thorward писал(а):
А 15мм мы уже где-то обсуждали: звездовская Т-34 с украденным кем-то пулеметом, спорно-нужной пушкой и без обвеса - 70р; ПСная с 2мя башнями, актуальными стволами, обвесом-танкистом 150р. Разница в цене глазом не видна, особенно когда для игры ты получаешь вариантивный конструктор башни 76/85, а качество... увидим, но не думаю что ПСные будут плохи.
Про обвес-см. выше. Для Т-34 обр.40/41 года у "Звезды"-все нормально. Запасные траки, ящик ЗИП-есть, а баков-банально не было. "Тридцатьчетверки" в 40-41 годах довольно-таки "лысыми" были вообще-то....А вот у PS-тросиков-то не хватает, ай-ай-ай.... Я ведь могу придраться к тому, что у PS-шной нет скоб (ну как ды придирался к отсутствию пулемета у "звездовской")...
Разница как раз в цену башни укладывается, ИМХО.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
Володь, купить подешевке танки, которые вообще редко встречаются в правилах(точнее, таких правил 1 или 2 более-менее известных)... наверное, круто. Или перетачивать им стволы вручную на 76.
+долепливать стаф, досверливать и вставлять пулеметы.
Кому-то оно может и в кайф такое садомазо, особенно когда для игры надо 20+ танков
А башня как башня. У звездовских15мм и такой под нормальную пушку нет, в принципе))
Если же хочется модельного задротства, для этого есть более крупные машстабы, с "правильностью до миллиметра".
Или вспомним, что Звезда с Пз2 промахнулась в таком масштабе, где важен каждый мм, аж на 5?
Dragon писал(а):
А вот у PS-тросиков-то не хватает, ай-ай-ай....
Или я дурак, но я вижу на картинках Т-34 от ПС и потенциальные скобы скобы на корпусе/башне, и какой-никакой тросс на крыле.
Зарегистрирован: May 04, 2005
Сообщения: 3275
Откуда: Москва, Россия
Родь, да я прикалываюсь (смайлики же поставил ). На самом деле в ближайшие полгода при прочих равных востребованы будут обе модели, т.к. они на разный период войны. Вот когда "Звезда" сделает Т-34 обр.42 г., тогда будет интересно их сравнить.
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Thorward писал(а):
Володь, купить подешевке танки, которые вообще редко встречаются в правилах.. наверное, круто. Или перетачивать им стволы вручную на 76.
+долепливать стаф, досверливать и вставлять пулеметы.
Кому-то оно может и в кайф такое садомазо, особенно когда для игры надо 20+ танков
А что, у Т-34/40 "Звезды" пушка не 76 мм?
Про "стафф"-см.выше.
Thorward писал(а):
А башня как башня. У звездовских15мм и такой нет, в принципе))
А что, у "Звезды" нет башни? Или нет "гайки"?
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
warrior писал(а):
На самом деле в ближайшие полгода при прочих равных востребованы будут обе модели, т.к. они на разный период войны.
Не. Правил на 40 известных вообще нет, равно как и тусовок. На 41 только зарождаются, да и то...
А вот на 42 будет реальный спрос, точнее он уже реален, а при ПС-ценах даже сомнений нет.
Дим, я про маску пушки. У звезды есть ранняя башня, и это как я понимаю не гайка. Эта башня +другая маска - да, а "утиный нос".. на ценителя, и таких немного. Или в пластике 1:100 Звезда сделала совсем другой танк, нежели в партворке?
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Thorward писал(а):
Дим, я про маску пушки. У звезды есть ранняя башня, и это как я понимаю не гайка. Эта башня +другая маска - да, а "утиный нос".. на ценителя, и таких немного. Или в пластике 1:100 Звезда сделала совсем другой танк, нежели в партворке?
И что? Л-11-те же 76мм.
Башня-"пирожок" 40-42 годов. Встречалась, кстати. всю войну. Пушка...Ну пушка да-быстрее кончилась...
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: May 24, 2007
Сообщения: 353
Откуда: Харьков, Украина
Dragon писал(а):
Ну чтобы, значит, не быть автором слуха-версии о том, что модели "Звезды"-"голимый полиэтилен"(С).
Специально для вас обратился на хим.факультет местного университета за консультацией. Вывод: без исследований однозначно сказать что за материал использовался звездой нельзя, это может быть как вариант полиэтилена или полистирола, а может быть и какой то другой полимер. Но для вас это может быть и не авторитетный аргумент. Кстати Урсус, ЕМНИП, не химик.
Dragon писал(а):
Слово "голимый"-тоже видимо не должно вызывать ассоциации с укоризной? Читать собой же написанное внимательней, прежде чем сообщения отправлять-не пробовали?
Специально для вас цитирую свой первый пост.
Yohan писал(а):
Скорее звезда в масштабе 15 мм никому не конкурент, ибо мало кому надо дешевый полиэтилен на этот период Вот поступила бы Звезда элегантно и выпустила бы коробчку танков с доп литником с обвесом и другими башнми - был бы бестселлер. ИМХО
А вот БФ с коробками по 31-му фунту действительно дороже чем конструктор 2в1 по цене 16 + 15% фунтов.
Найдите тут слово «голимый». Не нашли? Правильно. Потому что не читаете посты, на которые отвечаете и приписываете кому-то свои собственные фантазии. Если бы вы внимательно читали все посты, то обнаружили, что я достаточно хорошо отзывался о материале звезды, но для продолжения спора вам мои посты «мешали» и вы начали выдумывать.
Что касается слова «дешевый» - так этот материал действительно дешевле в применении, да и под словосочетанием «дешевый полиэтилен» можно было понять «продукция по низким ценам». Но вы прицепились просто из-за невнимательности к исходному посту.
Dragon писал(а):
Не говоря уж о том, что никто не рекомендует прекратить свои зачастую откровенно глупые и предвзято-голословные6 нападки на "Звезду" ряду форумных "критиков" оной...Хотя иногда откровенно хочется. Вот и не надо оппонирующим "критикам" рот затыкать. Тем более не имея какого-либо права на это.
Если это ко мне, то найдите "предвзято-голословные6 нападки на "Звезду" в моем исполнении. В изначальном посте я сожалел, что звезда не сделала более элегантный набор пусть даже в ущерб стоимости. Критики там не было. Но вы ее из пальца высосали.
Что касается конкретного обсуждения моделей т-34. Я привел два примера, которые позволяют собрать разнообразные и отличающиеся модели танков (понятно что это стоит дороже). Детализация на модели БФ намного выше чем на звездовской модели, просто вы судите по картинкам в интернете, которые показывают старый корпус, а передо мной лежит модель из новой формы, на которой детализация совершенно другая (и тросы есть). А вот в комплекте звезды нет возможности разнообразить модель. Ну это исключительно вкусовые детали. Главное два прекрасных конкурентных набора я показал, а судить по их комплектации из картинок – это не совсем верно.
Dragon писал(а):
P.S.: Я понимаю, что вы столь обидчиво/критичны к форумчанам с отличным от вас мнением и к продукции "Звезды"-но не могли бы вы ограничиться сугубо конкретным обсуждением лишь продукции "Звезды", PlasticSoldier и прочих фирм, не обсуждая личность и не выдавая рекомендации по содержимому сообщений форумчан? Ибо, например, из процитированного мной выше вашего сообщения-действительно по теме (а не по рекомендациям о содержимомо сообщений и обсуждении личности форумчан)-лишь вторая и пятая цитаты....
Ну вы ж сами начали разбивать мои посты на куски и вносить оффтоп. А я был вынужден отвечать на все замечания. ИМХО модератор не должен допускать этого, показывая на своем примере правильное поведение на форуме.
Мою реакцию вызвал не ваша точка зрения, а ваш менторский тон, с которым вы свою точку зрения преподнесли. Надеюсь вас не обидит, но этот ваш стиль порой вызывает негативную реакцию.
P.S. Я постарался не задевать вас в своем посте, если оказался груб – прошу прощения. Надеюсь вы поступите как «мудрый дракон» и свернете оффтоп в минимум, не допуская эскалацию конфликта.
_________________ Генерация случайных чисел - слишком важный вопрос, чтобы оставлять его на волю случая.
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Yohan писал(а):
Dragon писал(а):
Ну чтобы, значит, не быть автором слуха-версии о том, что модели "Звезды"-"голимый полиэтилен"(С).
Специально для вас обратился на хим.факультет местного университета за консультацией. Вывод: без исследований однозначно сказать что за материал использовался звездой нельзя, это может быть как вариант полиэтилена или полистирола, а может быть и какой то другой полимер. Но для вас это может быть и не авторитетный аргумент. Кстати Урсус, ЕМНИП, не химик.
Ну вот видите...Что за пластик-неизвестно. А презумпцию невиновности у нас никто не отменял.
За то, что аж к химикам профессиональным обратились ради спора со мной-как говорится, респект.
Yohan писал(а):
Dragon писал(а):
Слово "голимый"-тоже видимо не должно вызывать ассоциации с укоризной? Читать собой же написанное внимательней, прежде чем сообщения отправлять-не пробовали?
Специально для вас цитирую свой первый пост.
Yohan писал(а):
Скорее звезда в масштабе 15 мм никому не конкурент, ибо мало кому надо дешевый полиэтилен на этот период Вот поступила бы Звезда элегантно и выпустила бы коробчку танков с доп литником с обвесом и другими башнми - был бы бестселлер. ИМХО
А вот БФ с коробками по 31-му фунту действительно дороже чем конструктор 2в1 по цене 16 + 15% фунтов.
Найдите тут слово «голимый». Не нашли? Правильно. Потому что не читаете посты, на которые отвечаете и приписываете кому-то свои собственные фантазии. Если бы вы внимательно читали все посты, то обнаружили, что я достаточно хорошо отзывался о материале звезды, но для продолжения спора вам мои посты «мешали» и вы начали выдумывать.
Что касается слова «дешевый» - так этот материал действительно дешевле в применении, да и под словосочетанием «дешевый полиэтилен» можно было понять «продукция по низким ценам». Но вы прицепились просто из-за невнимательности к исходному посту.
Замечательно. Значит "дешевый" у вас-не негатив. Хорошо, запомню на буждущее-ибо не все, поверьте, так "добры" в применении этого термина.
Yohan писал(а):
Dragon писал(а):
Не говоря уж о том, что никто не рекомендует прекратить свои зачастую откровенно глупые и предвзято-голословные6 нападки на "Звезду" ряду форумных "критиков" оной...Хотя иногда откровенно хочется. Вот и не надо оппонирующим "критикам" рот затыкать. Тем более не имея какого-либо права на это.
Если это ко мне, то найдите "предвзято-голословные6 нападки на "Звезду" в моем исполнении. В изначальном посте я сожалел, что звезда не сделала более элегантный набор пусть даже в ущерб стоимости. Критики там не было. Но вы ее из пальца высосали.
А где я написал, что имел в виду вас? Верно, нигде.
"Потому что не читаете посты, на которые отвечаете и приписываете кому-то свои собственные фантазии."(С)
Так что, как говорится-"давайте не будем"(С), а голословной критики в адрес "Звезды" на этом форуме, поверьте, я навидался более чем достаточно...
Yohan писал(а):
Что касается конкретного обсуждения моделей т-34. Я привел два примера, которые позволяют собрать разнообразные и отличающиеся модели танков (понятно что это стоит дороже). Детализация на модели БФ намного выше чем на звездовской модели, просто вы судите по картинкам в интернете, которые показывают старый корпус, а передо мной лежит модель из новой формы, на которой детализация совершенно другая (и тросы есть). А вот в комплекте звезды нет возможности разнообразить модель. Ну это исключительно вкусовые детали. Главное два прекрасных конкурентных набора я показал, а судить по их комплектации из картинок – это не совсем верно.
В начале разговор вроде был не о детализации, а о комплектации ("с обвесом"(С) ), нет? Так что плавно переходить на детализацию-не есть хорошо.
Что касается-комплектации. Извините, но о PS-шном Т-34 я сужу по официальным фото фирмы, о модели от БФ-по фото и текстовому описанию. Если фирма что-то утаивает-то какие основания считать её "щедрой на комплектацию" авансом? У вас есть возможность пощупать-но у остальных-то-нет...
Насчет "разнообразить"-на модели "Звезды" можно срезать часть обвеса-и модели станут разными...Речь ведь идет о стандартной комплектации среднестатистической Т-34, так? Тросы, ЗИП, заптраки-на ваших-можно клеить и не клеить, на "звездовской"-оставить или частично/полностью срезать. "Чистый выигрыш" ваших примеров/вариантов-другие варианты башен. Это если судить о именно комплектации (а не деталировке литья).
P.S.:
Yohan писал(а):
Dragon писал(а):
P.S.: Я понимаю, что вы столь обидчиво/критичны к форумчанам с отличным от вас мнением и к продукции "Звезды"-но не могли бы вы ограничиться сугубо конкретным обсуждением лишь продукции "Звезды", PlasticSoldier и прочих фирм, не обсуждая личность и не выдавая рекомендации по содержимому сообщений форумчан? Ибо, например, из процитированного мной выше вашего сообщения-действительно по теме (а не по рекомендациям о содержимомо сообщений и обсуждении личности форумчан)-лишь вторая и пятая цитаты....
Ну вы ж сами начали разбивать мои посты на куски и вносить оффтоп. А я был вынужден отвечать на все замечания. ИМХО модератор не должен допускать этого, показывая на своем примере правильное поведение на форуме.
В первой моей реплике оффтоп можно найти только при очень странном каноне оффтопа...
Yohan писал(а):
Мою реакцию вызвал не ваша точка зрения, а ваш менторский тон, с которым вы свою точку зрения преподнесли. Надеюсь вас не обидит, но этот ваш стиль порой вызывает негативную реакцию.
Если ваше чуство юмора столь критично реагирует на "между нами девочками"(С)-то стоило об этом и написать, а не начинать состязаться (довольно, кстати, грубо) в остроумии. замечание же о голословной оценке пластика "Звезды"-вызвала ваша оценка оного пластика, как дешевого. Ведь не все употребляют термин "дешевый" без негативного оттенка и не факт, кстати, что этот пластик так уж сравнительно дешев...
Yohan писал(а):
P.S. Я постарался не задевать вас в своем посте, если оказался груб – прошу прощения. Надеюсь вы поступите как «мудрый дракон» и свернете оффтоп в минимум, не допуская эскалацию конфликта.
Надеюсь, что раздел P.S. в этом моем сообщении-будет окончанием нашего офф-топа с личностным уклоном.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
В продолжение темы-у Хэнка Холланда открылся раздел по Plastic Soldier.
С фото коробок и литников.
Плюс-там уже выложена обложка и перечень содержимого второго набора по РККА-тяжёлое вооружение.
http://henk.fox3000.com/plasticsoldier.htm
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Mar 22, 2006
Сообщения: 905
Откуда: Екатеринбург, Россия
Сегодня получил посылку от PS с англичанами на Вормандию. Деталировка хорошая, каски- тазики с чехлами (черепах и кожаных жилеток нет), обвес полный, есто по одному медику и одному раненому на литнике. У офицера ворот блузы открыт, у остальных застёгнут наглухо. Радиостанции с 2 радистами каждая (1й тащит сам ящик, второй с микрофоном). В общем я доволен.
_________________ Реализуем оптом и в розницу: зажигалки, бенгальские огни, наборы для разведения костров.
Спрашивайте в любом представительстве инквизиции!
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Сегодня получил посылку от PS с англичанами на Вормандию
Забавно - я тоже 21-го получил от них посылку с немцами 15мм.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Вот поступила бы Звезда элегантно и выпустила бы коробчку танков с доп литником с обвесом и другими башнми - был бы бестселлер. ИМХО
