Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Персидская пехота
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Персидская пехота
cherep33
СообщениеДобавлено: 25-03-2011 12:06:43  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Mar 24, 2011
Сообщения: 161
Откуда: одесса

Soser ! Хочу обсудитть такую тему "...Это то же самое, что в набор "персидская пехота" вложить греческих гоплитов, на том основании, что греки могли быть наемниками у персов..." ( с поста по драгунам Марса ).
Так вот про гоплитов и др . наёмников у персов.Есть дикое желание сделать набор перс.пех. по Дункану Хеду, где есть гоплитообразные типы .Пока одна проблема - нет хорошего скульптора .И прозьба - конструктивные замечания к внешнему виду гоплитов на службе персов .Поннятна специфика малой азии , но доспех скажем так общегоплитский.Спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
warrior
СообщениеДобавлено: 25-03-2011 12:33:37  Ответить с цитатой
Редактор подраздела «Моделизм»
Редактор подраздела «Моделизм»


Зарегистрирован: May 04, 2005
Сообщения: 3275
Откуда: Москва, Россия

ИМХО, Александр Жмодиков или Максим Нечитайлов могли бы оказать больше помощи в качестве консультантов, если, конечно, ув. cherep33 ставит целью сделать историчный набор.

_________________
Я ВКонтакте http://vk.com/vgrigoryev79
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
and
СообщениеДобавлено: 25-03-2011 13:02:13  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Sep 22, 2008
Сообщения: 30
Откуда: Екатеринбург, Россия

А на какой период? В "Анабазисе" Ксенофонта греки-наемники были в красных хитонах, по-моему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ленивый_Ёжик
СообщениеДобавлено: 25-03-2011 13:13:06  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1798
Откуда: Чебоксары, Россия

Если хочется - это хорошо.
А планируются именно греки или подданные персидского царя, вооружённые как гоплиты?
Лидийцы, допустим.
Опять-таки кардаки (сейчас придёт Макс и скажет про кардаков веское слово, но тем не менее..) - но персы вооружённые по-гоплитски уже есть у ХаТа.

Если хочется сделать греков, например, ионийцев на начало Vв. до н.э. или наёмников на конец и на IVв. до н.э., то я уж и не помню каких-то особых различий.

О! Exclamation Нужны гоплиты без панцирей. На Пелопоннесскую и позднее. И как наёмники как раз пойдут. А то нет практически - У Хата пара поз гоплитов в пилосах и эксомидах и всё.

Кстати, ещё вспомнил - практически нет в 72м масштабе гоплитских щитов с привесями.

_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Glazoed
СообщениеДобавлено: 25-03-2011 13:16:56  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Jan 10, 2005
Сообщения: 1321
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

warrior писал(а):
ИМХО, Александр Жмодиков или Максим Нечитайлов могли бы оказать больше помощи в качестве консультантов, если, конечно, ув. cherep33 ставит целью сделать историчный набор.

Сосер дотошней Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ленивый_Ёжик
СообщениеДобавлено: 25-03-2011 14:11:56  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1798
Откуда: Чебоксары, Россия

Ленивый_Ёжик писал(а):
А то нет практически - У Хата пара поз гоплитов в пилосах и эксомидах и всё.


Извиняюсь, забыл, ещё бездоспешные в наборе фиванцев и гипаспистов есть, но тут ещё шлемы резать придётся... В общем, нужны всё равно.

_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
cherep33
СообщениеДобавлено: 25-03-2011 14:23:30  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Mar 24, 2011
Сообщения: 161
Откуда: одесса

Всем большое спасибо ! Хотел бы именно кардаков и лидийцев с выкрутасами как у Дункана Хада.
А про бездоспешных - есть старые наборы Хата - наемные греки и македонская фаланга , там их перебор .
Вопрос про скульптора на антику всё ещё актуален.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 25-03-2011 14:43:27  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

cherep33 писал(а):
Soser ! Хочу обсудитть такую тему "...Это то же самое, что в набор "персидская пехота" вложить греческих гоплитов, на том основании, что греки могли быть наемниками у персов..." ( с поста по драгунам Марса ).
Так вот про гоплитов и др . наёмников у персов.Есть дикое желание сделать набор перс.пех. по Дункану Хеду, где есть гоплитообразные типы .Пока одна проблема - нет хорошего скульптора .И прозьба - конструктивные замечания к внешнему виду гоплитов на службе персов .Поннятна специфика малой азии , но доспех скажем так общегоплитский.Спасибо!


Или отсутствие такового. Главное - занавеску от стрел на щит.

Оронт во время Великого восстания сатрапов активно использовал наемников, и в одном столкновении с сатрапом Лидии Автофрадатом (до 362 г.) якобы выставил 10000 гоплитов-эллинов (остатки распущенной армии Харета?), а в другой раз даже экипировал лучшую часть своих варварских войск эллинским (несомненно гоплитским) оружием (Polyaen., VII.14.3-4).

Царская армия в Египетской кампании 343-342 гг. включала след. отряды греков:
1. Лакрат фиванец с 1000 гоплитов из Фив («жаждавших показать себя лучшими из эллинов, что приняли участие в походе» – Diod., XVI.46.Cool. Лакрат осаждал Пелусий.
2. Никострат (подражавший Гераклу ношением львиной шкуры и палицы в битве) с 3000 аргосских гоплитов. Против Мемфиса.
3. Ментор родосец с 4000 наемников-эллинов (ранее на службе у царя Сидона); Багой с 6000 гоплитами малоазийских полисов и варварами. Ментор захватил Бубаст.
Всего греков у царя было изначально 10 тыс. чел. Затем к ним добавились воины родосца Ментора. Редко когда роль греков как имперского «пушечного мяса» проявлялась с такой масштабностью!
Афиняне и спартанцы царю войск не дали, но обещали сохранять мир с ним и не поддерживать Нектанеба. Однако афинский декрет 327/326 г. благодарит Ментора за спасение «эллинов, сражавшихся в Египте», т.е. на стороне египтян. Вполне вероятно, что и пелопоннессцы последовали примеру Афин.
Так что можно делать символику на щитах по этой кампании.

На рельефах Персеполя «ионийцы» (борода клинышком, усы, волосы сзади собраны в пучок) облачены в хитоны (с короткими рукавами) и хламиды, полусапожки, но конечно без варварских штанов! Их оружие – переброшенный через левое плечо меч, форма рукояти которого варьировалась. «Ионийцы-такабара» (собственно балканские эллины/македоняне) там же выделяются лишь тем, что носят головные уборы – свои петасы с подбородными ремнями.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ленивый_Ёжик
СообщениеДобавлено: 25-03-2011 15:19:04  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1798
Откуда: Чебоксары, Россия

Недобитый_Скальд писал(а):
Оронт во время Великого восстания сатрапов активно использовал наемников, и в одном столкновении с сатрапом Лидии Автофрадатом (до 362 г.) якобы выставил 10000 гоплитов-эллинов (остатки распущенной армии Харета?), а в другой раз даже экипировал лучшую часть своих варварских войск эллинским (несомненно гоплитским) оружием (Polyaen., VII.14.3-4).


Кстати, если мне склероз не изменяет, Корнелий Непот упоминает кардаков в связи с Великим восстанием сатрапов. (Впрочем, если не считать их гоплитами - тогда некстати).

_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pampa
СообщениеДобавлено: 25-03-2011 15:23:29  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Feb 25, 2008
Сообщения: 428
Откуда: Israel

а вот эти как? http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1230
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ленивый_Ёжик
СообщениеДобавлено: 25-03-2011 15:50:58  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1798
Откуда: Чебоксары, Россия

А что эти? Стрёмные они, если честно. Впрочем, скульптурная часть - это ладно, Хат он и есть Хат.
Направленность у него узкая. Раз набор "Фиванская армия" так они все сооветствующего вида. Захочешь, кого-нибудь ещё сделать, так дубинки со щитов срезать ещё можно, а со шлемами - не все же в беотийских ходили Wink да и голышом не все...

_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 25-03-2011 17:55:54  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Череп, осваиваешься? Молоток!
Максим Нечитайлов действительно специализируется на персах. Так что лучше к нему прислушивайся.
Что касается Хэда и всех ВРГ книжек, дело мутное. Если хочешь на них опираться, то у Гуша (врг на ренессанс) копий имперских нет. Laughing По картинкам Хэда карфагенян и их щитов мы с Сашей Жмодиковым веточку страниц на 50 накатали. ВРГ инфа во многом вопрос веры. Особенно по кардакам. Ну и если тебе интересно втянуться в спор, надо ли верить изображениям на саргофаке Александра и мозайке из Помпей, а так же "Разбирается ли в теме Секунда" - то в архивах антики есть ветка про наборы карфагенян. Можно и новую ветку замутить. Но меньше чем в 50 страниц не уложимся. Laughing

2Глазоед
"Сосер дотошней"
Саня, ты подзагнул. Спасибо конечно за комплимент. Но Сашу Жмодикова я передотошить в одиночку не смогу.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
cherep33
СообщениеДобавлено: 25-03-2011 21:13:22  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Mar 24, 2011
Сообщения: 161
Откуда: одесса

НЕ не молоток ! Всётаки Череп Very Happy
А так - спасибо , но Хед нравится Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 26-03-2011 01:52:20  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ну вот. Раз Черепу Хед нравится, значит у пунов были круглые щиты.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
cherep33
СообщениеДобавлено: 26-03-2011 11:22:12  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Mar 24, 2011
Сообщения: 161
Откуда: одесса

Если Сосеру - нет , значит у пунов небыло круглых щитов , логика понятна . Даже если пуны круглых щитов сами не имели , их могли иметь наёмники пунов , сами пуны могли спереть при любой удачной операции против носителей " круглых щитов " ( это гоплоны , чтоли ? ).
Сосер , я сказал , что мне Хед нравится , про наличие Щитов в моём посте слова не было , Twisted Evil Не надо передёривать и за меня росписываться , или ещё пионерские костры в определенных местах не отгорели? Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 2
На страницу 1, 2  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.094 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: