«Поле боя»

2 броневик
МОДЕРАТОРСКОЕ
Коллега, Вам же уже кажется пояснили, что Вы не в ту ветку обратились?
Набору "Звезды" Английские рыцари на 100-летнюю войну посвященна отдельная ветка. Потрудитесь написать свой вопрос в ней.
В противном случае Ваши действия будут рассматриватся как сознательный злостный офф-топик.

Добрый день, заранее прошу прощения, если вопрос уже подымался, но все-таки задам его: каков был процентный состав армий на Войну Роз по роду войск что-ли, ясно что лучники преобладали, но были билмены, да и рыцари тож... Грубо говоря имею десять минек (двадцать, тридцать и т.п.), сколько из них должно быть лучниками, сколько билменами и т.п.?
И второй вопрос: если взять фигурки Perry на спешенных мэн-эт-армсов (или правильнее будет рыцари?) в полном латном доспехе, ливрей на них нет (и вообще рыцари ливреи носили?), щиты уже не применяются, доспехи у всех более-менее одинаковые, так как же воины отличали друг друга от врага? "...Сэр, представьтесь?"
http://www.perry-miniatures.com/index2.html Имею ввиду вот такой набор...

На 1 базу латников 1-2 базы бильменов и 3-4 базы лучников. Исключения ближе к концу войны.

Отличный вопрос!
На континенте в 1450е (и позже - Эдуард IV выделял свою армию на помощь Великому Герцогу Запада) был очень высок процент профессионалов, то есть на 1 МАА (латника) приходилось около 6 лучников. Тут надо понимать, что под лучником в списках мог значиться и йомен с биллем - то есть алебардой и фактически, на Форминьи, например, 1 латник, 2 алебардиста и 3-4 лучника - нормальное соотношение.

Во время Войны Роз, соотношение было иным - на одного латника - до 10 лучников. Именно поэтому у Перри в наборе 4 латника и 36 бильменов-лучников.

Латники носили табарды с гербом или ливреи - или не носили их вовсе, поэтому старались держаться штандарта - и нацеплять бэджи или ленты (например, бело-синюю на шлем у Алой Розы - или красно-бордовую и синюю - у Йоркистов).
Поэтому я своих латников ставлю под штандарты (при Босуорте Оксфорд победил Норфолка потому что запретил своим латникам отходить от штандартов далее чем на 30 шагов):

http://pics.livejournal.com/trommell_of_war/pic/00044a9p/

в связке с ними шли бильмены - МАА я ставлю по 4 на подставку, а бильменов - по 3, чтобы визуально быстро отличать.

Лучники делились на лучников свиты, опытных и привыкших работать залпами, они обычно на континенте становились в клинья:

http://pics.livejournal.com/trommell_of_war/pic/00046gxt/

и лучников-ополченцев, охотников и браконьеров, выполнявших роль застрельщиков -я их ставлю по два на подставку:

http://pics.livejournal.com/trommell_of_war/pic/00045dye/

Для удобства и исторического соответствия, по правилам Капитанов или Т.Гора формируются роты:
Лорд со свитой (и флагом) на одной-двух базах (были еще братья-племянники и Капитаны) + несколько баз бильменов или ополченцев с копьями
+лучники свиты и лучники ополчения.
Минимально 4-6 баз - до максимума в 16 баз.

Вот рота Уильяма Невиля, лорда Факонберга:

http://pics.livejournal.com/trommell_of_war/pic/000656ks/

база латников (60-80 рыл), +3 базы наемников (450-500 рыл) из Кале с копьями, люди свиты, что видно по их ливреям
+4 базы лучников-ополченцев (200-240 рыл).

Комплектация рот зависела от случая и кошелька - то есть можно делать роту из базы латников +5-9 баз лучников (как в крыле лучников на Азинкуре) - или роту из 2 баз латников и 6 баз пикенеров-наемников.

2 и более рот формировали Ward, то есть баталию или дивизию.
Для игры оптимальны варды из 3-4 максимум рот,
вот баталия Дугласа из трех рот (одна из 6 подставок, полная и две - неполные):

на снимке очень хорошо видны роты, из которых составлены баталии:

Сейчас мы "отгоняли" правила Капитанов - и переходим к Т.Гору.

Надеюсь, все наглядно =)

Да, и для латников (свиты лордов) мона и нуна брать вот эти блистеры Перри:

некоторые из них - в табардах =)))

Спасибо за такой подробный ответ! Информацию эту можно было конечно найти в разных источниках, да и в правилах Капитанов и Deza она есть, но когда всё сведено в одно сообщение, это замечательно!
Сам крашу потихньку контингенты. Smile

Опять! Откуда эти 10! лучников взялись? Что за п....м? Почитали Оспрей? Так посмотрите расклады, хотя бы по известным потерям! Латников(МА) было ЙОМЕНОВ - 2/3, которые в "процентах" Оспрея вообще не учитываются! Ну уже не дурные люди писали об этом, да, что же опять глупостями кормить?

Да хрен с лучниками, меня больше интересуют цветные ленточки на шлемазлы...

То, что шарфы-перевязи для Войн Роз упоминаются, я знаю. Мне интересно, откуда взялась версия о том, что на шлемах были ленточки (или хотя бы ливрейные "тюрбаны").

Chaos Lord, огромное спасибо за ответ, на самом деле многое разъяснил, тот же запрет отдаляться от штандарта, хотя, наверное через узкую щель опущенного забрала сложно было отличить своего латника от чужого,если он без табарда, бэйджа и т.п.
И еще один вопрос: если латник носил табард, то на нем был изображен чей герб, или геральдическая фигура чьего герба? Наверное все осталось как и было раньше - имеющий герб (рыцарь, эсквайр) его и носит, не имеющий своего герба (лучник, бильмен, пикинер, аркибузер и т.п.) - носит герб своего господина. Так?
P.S. а пешие латники у Perry шикарные!

Eromin, спасибо, теперь все ясно.

Скажем так: в бою кричали - например: "Монжуа! Сен-Дени!" и всем было понятно, что кричавший - француз (на королевской службе).

Герб на табарде мог быть не только у лорда - но и его телохранителей (поди разбери -кто есть кто).

вот на примере Оксфорда:

Личный штандарт - это герб, наверняка был на табарде - или на цепи золотой, что носили поверх "белого" доспеха - у Перри есть такие фигурки.

Главное знамя указывало обычно точку сбора - и дублировалось боковыми, более простыми штандартами.
А также у капитанов были ливрейные знамена - оранжевые квадраты с синим вепрем или звездой с серебряной каймой.
Ливреи в общей массе выделяли и рыцарей - всем понятно, что два-три рыцаря в окружении оранжевых ливрей с синими вепрями или звездами - это люди Оксфорда.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем