| Автор |
Сообщение |
| < Войны 20 века ~ Окружение под Сталинградом |
|
 Добавлено:
12-11-2010 22:58:54
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев
|
|
| Vasiliy писал(а): |
Наступление на Сталинград обеспечивало наступление на Кавказ.
|
А наступление на кавказ имело своей главной целью создать плацдарм для последующего рывка на Палестину и соединение с корпусом Роммеля. Что и было самой главной задачей восточной кампании.. 
/именно это у цитируемого выше Ю. Мухина проходит красной нитью/  |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
12-11-2010 23:08:59
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| aztek писал(а): |
| Vasiliy писал(а): |
Наступление на Сталинград обеспечивало наступление на Кавказ.
|
А наступление на кавказ имело своей главной целью создать плацдарм для последующего рывка на Палестину и соединение с корпусом Роммеля. Что и было самой главной задачей восточной кампании..
/именно это у цитируемого выше Ю. Мухина проходит красной нитью/
|
За нефтью они шли. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-11-2010 23:12:34
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jun 10, 2010
Сообщения: 57
Откуда: Минск, РБ
|
|
| Не, ну естественно, задача максимум - соединение частей вермахта на Суэцком канале и вступление в войну Турции, задача минимум - захват кавказских месторождений нефти и перерезание южного пути доставки помощи от союзников (а северный после безнаказанного расстрела каравана PQ-17 в то время надолго прекратил своё существование). Всё логично даже без Палестины. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-11-2010 01:55:38
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Ronnyby писал(а): |
|
У Ю. Мухина …
|
Ну и бох с ним…
| Ronnyby писал(а): |
|
А главное сам анализ дан в нетрадиционном ключе, - интересно.
|
Так это мы вам можем много литературы насоветовать, где в нетрадиционном ключе и интересено. Вот, например, серия романов про конана-варвара - очень нетрадиционно и очень интересно рассказано про киммерийцев…
 |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-11-2010 15:00:36
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jan 31, 2009
Сообщения: 558
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Скорей всего не в тему, но... Гитлеру казнь "Славянской размычкой" вообщем то полагаласьИМХО... жаль Кат от ответственности людской ушёл... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-11-2010 20:07:04
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев
|
|
| Ronnyby писал(а): |
задача максимум - соединение частей вермахта на Суэцком канале и вступление в войну Турции,
задача минимум - захват кавказских месторождений нефти и перерезание южного пути доставки помощи от союзников
|
мелкими масштабами мыслите.. то ли дело Ю. Мухин...
Тезисно:
-Гитлер хотел построить новую Германию, великую и без евреев..
-Сионисты в то же самое время хотели создать государство Израиль, но не имели для этого ни земли, ни достаточного количества желающих туда ехать с уютной европы..
-Следовательно Гитлер и сион очень быстро пришли к соглашению. Гитлер обязуется завоевать палестину, создать там еврейское государство, и паралельно создать на территории Рейха условия которые бы стимулировали основную массу евреев бросать все и уезжать на землю обетованную.. В свою очередь сионисты обещали в помощь Гитлеру всю мощь европейского лобби во всех странах европы и америки.. Сначала все шло у них хорошо /Рур, Судеты, Чехия/, но потом евреи наивного Гитлера тупо кинули..  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-11-2010 20:19:53
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jun 10, 2010
Сообщения: 57
Откуда: Минск, РБ
|
|
| Про сионизм будем писать в другой ветке. А со Сталинградом, который обсуждается тут, всё гораздо яснее и проще. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-11-2010 20:34:53
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев
|
|
| Ronnyby писал(а): |
|
со Сталинградом, который обсуждается тут, всё гораздо яснее и проще.
|
да. со сталинградом все просто. Гитлер был вынужден выбирать между поражением и катастрофой..и он выбрал меньшее зло. Пожертвовав 6-й армией, сумел успешно вывести войска с кавказской мышеловки... А погибшая армия.. это война, такое случается... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-11-2010 20:54:36
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jun 10, 2010
Сообщения: 57
Откуда: Минск, РБ
|
|
| Да, начиная вторжение в СССР, Гитлер надеялся выбрасывать на дайсах одни шестёрки. А на самом деле частенько выпадали и единички. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-11-2010 21:47:52
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jun 10, 2010
Сообщения: 57
Откуда: Минск, РБ
|
|
| "...очень нетрадиционно и очень интересно рассказано про киммерийцев..." - Ну, вот к примеру, сражение под Курском у Манштейна описывается как славная победа Вермахта (и только глупый Гитлер ему помешал), а у Гудериана оно же - как тяжелейшее поражение (причём если Манштейн описывает как он уничтожил три Красных Армии потеряв 5 танков, то Гудериан напротив - почти получает инфаркт от уровня своих потерь). Так вот, для получения более-менее объективной картины нужно прочитать обоих и вдобавок ещё и русских мемуаристов. Иначе легко сложится впечатление, что в войне не проиграла, а победила Германия, а воевала она против Китая, скажем, а не против СССР. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-11-2010 13:08:21
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| для получения более-менее объективной картины нужно прочитать обоих и вдобавок ещё и русских мемуаристов.
|
Правильно. И Ю. Мухин никаким образом не входит в число тех, кого следует читать для. И вообще, следует. |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-12-2010 08:58:35
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jul 08, 2009
Сообщения: 44
Откуда: Красноярск
|
|
а есть где ни будь подробности, что стало с ранеными плеными (лечили...)?
которые были в Сталинграде, так же интересуют др. операции пр.Корсунь-Шевченская и т.д. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-12-2010 22:03:43
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: May 23, 2009
Сообщения: 23
Откуда: Тула
|
|
| У меня,когда я читаю мемуары немецких генералов и прочих писателей,складывается впечатление,что они нас колотили пачками,как Шварц в роли Коммандо,не неся при этом потерь.И проиграли войну они по какой-то непонятной причине.Наверное,патроны кончились,в отличие от Железного Арни. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-12-2010 22:10:38
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: May 23, 2009
Сообщения: 23
Откуда: Тула
|
|
| По поводу раненных пленных,если ты имеешь в виду наших,то немцы с ними особо не церемонились.Зимой они держали их на воздухе за колючкой даже без бараков.И,когда наши освободили тех,кто остался(несколько процентов)увиденным остались "довольны".Это было похлеще Освенцима. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-12-2010 23:02:00
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев
|
|
| quaestor писал(а): |
|
По поводу раненных пленных,если ты имеешь в виду наших,то немцы с ними особо не церемонились.Зимой они держали их на воздухе за колючкой даже без бараков.И,когда наши освободили тех,кто остался(несколько процентов)увиденным остались "довольны".Это было похлеще Освенцима.
|
Не упрощай!!
Немцы они бюрократы по жизни.. у них "оргнунд" в крови.. так что судьба попавшего в плен под Сталинградом очень сильно зависела от:
- взят в плен в бою или сдался доровольно
- пленен с оружием в руках или безоружным
- если с оружием, то имеются ли патроны или все патроны израсходованы...
и еще массы факторов да и просто случайностей...
А вот под Корсунь-Шевченковским там да... там были уже битые волки "оргнутдом" не заморачивавшиеся.. те перед прорывом и пленных в расход пустили, и месное население, и даже своих раненных... |
|
|
|
|
|
|
|
