«Поле боя»

Думаю, пора уже о серьезных вещах поговорить.
Набираются вопросы, хочу задавать последовательно.

История создания римского флота. Выброшенный на берег карфагенский корабль, которые римляне взяли за образец. Придумка "ворона" как средство компенсировать бестолковость римлян на море.
Как это совместить с наличием уже завоеванных этруских и греческих городов в Италии? Типа, этруски и греки в кораблях не понимали?

История создания римского флота. Выброшенный на берег карфагенский корабль, которые римляне взяли за образец. Придумка "ворона" как средство компенсировать бестолковость римлян на море.
Как это совместить с наличием уже завоеванных этруских и греческих городов в Италии? Типа, этруски и греки в кораблях не понимали?

Корабли бывают разные. Во времена Пелопонесских войн основным греческим кораблем была трирема. В первую пуническую карфагеняне использовали более мощные военные корабли (забыл как их правильно по русски кличут - квинквиремы(?))
Так что этрусски с греками в кораблях понимали, но в ППВ они уже не были самостоятельной силой значит обычно строили только торговые суда. Соверменные боевые строить не могли, но быстро научились когда партия дала задание.

Ну я в том же направлении думал. Четырех и пятиярусные у пунов были.

Тут два момента.

Греки были завоеваны совсем недавно. Да и этруски, думаю, не могли разучиться строить флот. Полюбому, греки с этрусками должны были строить лучше самих римлян.

Большие корабли. Вспоминаем, что греки на небольших кораблях могли побеждать персов с большими финикийскими кораблями.

Существует такая монография: С.Ю.Горьков Рим и Карфаген.Великая морская война. Не знаю, есть ли в сети, саму книгу видел, но не читал.
Думается, там есть много интересного.
Типа, вот: http://www.morkniga.ru/p685.html

Может, кто ознакомился...

Полюбому, греки с этрусками должны были строить лучше самих римлян.

Так наверняка они и строили римские корабли. И наверняка они гребцами на флоте служили.

Вспоминаем, что греки на небольших кораблях могли побеждать персов с большими финикийскими кораблями.

Как бы тебе сказать. Современный эсминец тоже запросто потопить любой круизный лайнер. Значит ли это что он может справится с крейсером?

Только не "-ярусные", а "-рядные".

"И наверняка они гребцами на флоте служили."

Нет. Гребцами служили римляне, ценза которых не хватало на службу велитами. Может там и союзники были, фиг его знает.

"Современный эсминец тоже запросто потопить любой круизный лайнер. Значит ли это что он может справится с крейсером?"

А причем тут лайнер? Персы для битвы на море разве торгашей использовали? Это были боевые финикийские (и не только) корабли.
Я исхожу из предположения, что финикийские боевые корабли были схожи с пунийскими.

Кстати, Полибий упоминает название "ластовые суда". Вот это наверно торговые суда.

Нет. Гребцами служили римляне

Ты в этом вот так вот прям на 100% уверен?

Я исхожу из предположения, что финикийские боевые корабли были схожи с пунийскими.

Интересно, можешь мне показать свою цепочку логических рассуждений которая привела тебя к выводу что в войнах разделенных двумя столетиями времени использовались одинаковые корабли.

Это были боевые финикийские (и не только) корабли.

Вот например финикийский боевой корабль:

http://oldship.ru/ships/ships0008.html

По мне так - круизный лайнер по сравнению с греческой триерой.

А может вот этот: http://oldship.ru/ships/ships0006.html

Я так и знал, что найдется умник, который приведет этот рисунок. А если прочитать текст, то станет понятно, что он к обсуждаемому вопросу "финикийские корабли в греко-персидские войны" никакого отношения не имеет.

Спасибо, конечно за "умника", но Вы привели корабль который датируется:

Олег, вроде бы мы с тобой раньше на ты общались...

Ну раз ты все прекрасно знаешь про кораблики, то отвечай на вопрос Сергея (эта тема именно для этого предназначена, а не для спора со мной):

Большие корабли. Вспоминаем, что греки на небольших кораблях могли побеждать персов с большими финикийскими кораблями.

Если ты отвык от общения с Сергеем и не видишь в этом предложении вопросов, то расшифровываю: за счет чего греческие маленькие триеры на узком пространстве не имея возможности для маневра побеждали большие финикийские корабли (в твоей интерпретации триеры)?

Извините, что вмешиваюсь в научный спор, однако обе приведённых реконструкции изображают корабли одного времени, и основываются на рельефах дворца ассирийского царя Синаххериба (кон.VIII - нач.VIIвв до н.э.).

Юр, просто про то какие на самом деле корабли там воевали ... особенно персидские известно мало. Дальше в большей степени предположения: Персидские корабли большие - но они построены финикийцами и ионийцами, на мой взгляд, скорее всего это означает, что они 4,5 палубные - вместо стандартных 3. Или более длинные или еще чего-то ... но в технологическую отсталось (а корабль, который ты привел, он именно, технологически отсталый для времен ГПВ, - я не верю).

Про победу ... мне кажется, что греки победили в основном за счет тактики. Их было меньше, а персы просто сгрудились за счет своего большого количества и мешали друг другу. А про римлян мне не интересно, я римлян не люблю на каком-то подсознательном уровне Smile

.

Геродот пишет, что у ионийцев были триеры.
Касательно тетрер и пентер, Диодор (XIV, 41, 3) пишет, что их начал строить Дионисий Сиракузский. Впрочем, есть версия, что насчёт пентер он он погорячился, поскольку после этого они упоминаются только со времён Александра.
Короче, скорее всего, у финикийцев тоже были триеры, только более крупные.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем