Зарегистрирован: Dec 21, 2004
Сообщения: 634
Откуда: Томск, Россия
Итак "БК" - это действительно лучшее военное кино, снятое на тему ВОВ за последние 20-25 лет. По самым строгим оценкам балов так на 4,5. Частности обсуждать будем?
_________________ За Родину атакуют один раза... За короля - два раза. За деньги - три. В этот день за французских гугенотов мы атаковали пять раз
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
Dragon писал(а):
Alikor писал(а):
И закончить все это какимнить пафосным моментом типа: пилот пошел на таран этого Больфого Дерева, и со словами "что бы у моих детей в будущем было топливо и они счастливо жили(ну типа того но чтоб покороче и контекст фразы чтоб понимался)". Ну и тогда бы это были люди, и незнаю но я бы наверное сходил бы пару раз в кинотеатр на него. Ибо тогда кино бы мне реально понравилось... А так обычная хрень чтоб из нас денег вытащить...
Странные требования. Если учесть что на Пандоре рубятся за бабло наемники ТНК, собирающейся на этом самом топливе срубить нехилые бабки, продавая его земным потребителям.
Так что пафосные реплики и подвиги-смотрелись бы смешно и не к месту.
Ну незнаю, если человек видит что он труп, то полюбому хочет хоть как то но испортить жизнь врагу перед смертью. А наемники из-за чего нанимаются? Умеют воевать, и ничего кроме этого, или семье детям деньги нужны. Я сомневаюсь в верности наемников, но нисколько не сомневаюсь в их способности отдать жизнь как можно дороже перед лицом неминуемой смерти. Это вполне логично. А закончился бы фильм победой людей так вообще цены бы небыло, и люди бы в несколько раз больше бы стали думать кто они и что они творят на Земле... Может быть и первое место на том фестивале занял бы...
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Alikor писал(а):
Ну незнаю, если человек видит что он труп, то полюбому хочет хоть как то но испортить жизнь врагу перед смертью. А наемники из-за чего нанимаются? Умеют воевать, и ничего кроме этого, или семье детям деньги нужны. Я сомневаюсь в верности наемников, но нисколько не сомневаюсь в их способности отдать жизнь как можно дороже перед лицом неминуемой смерти. Это вполне логично. А закончился бы фильм победой людей так вообще цены бы небыло, и люди бы в несколько раз больше бы стали думать кто они и что они творят на Земле... Может быть и первое место на том фестивале занял бы...
А смерть неминуемая?
Вот во-первых-у фильма будет продолжение.
Во-вторых-как раз пусть кровавый, но хэппи-энд задуматься о том, что люди творят с планетой и не смог бы. Ибо он как раз показал бы, что даже если люди сделают с планетой черти что, то потом парочка ТНК героически напрягутся, превозмогут, проведут парочку геноцидов-и все будет хорошо. И не надо браться за ум и наводить порядок дома-Галактика-то большая....
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Ну незнаю, если человек видит что он труп, то полюбому хочет хоть как то но испортить жизнь врагу перед смертью.
Глупость. О враге в такой ситуации подавляющая часть людей думает меньше всего. Это доказывают результат всех сражений истории, когда большая часть побежденной армии драпает если есть возможность, а если нет, то тупо сбивается в кучу и дает себя перерезать.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Особливо быдло-пехота.
Это потому, что не быдло служило в коннице, и у них всегда была возможность по быстренькому сделать ноги.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Ну ессно.
Но если не-быдло спешивалось, то сопротивлялось не в пример серьезнее - правда, не-быдло все равно предпочитали брать в плен, но секиркой помахать до изнеможения было престижно.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
но секиркой помахать до изнеможения было престижно.
Для этого много ума не надо. При желании за 5 минут можно ухайдакаться так, что руки не поднимутся.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Я к чему - что эти-то как раз дрались, а не бежали. Да и как более развитые понимали - если бежать, будет еще хуже. Лучше подраться и сдаться.
Но к быдлу, включая наемников, это не относится. Психология другая.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Я к чему - что эти-то как раз дрались, а не бежали. Да и как более развитые понимали - если бежать, будет еще хуже. Лучше подраться и сдаться.
А я говорю про то, что если рыцарь оставался и сдавался, то это не говорит о том, что он был более доблестный чем драпанувший пехотинец, или о том что он был готов до последнего драться, но вот незадача "рука бойцов колоть устала".
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
*вернувшись с киносеанса*
Посмотрел "Брестскую крепость". Агитировать не буду-но скажу одно. Испытал давненько подзабытое ощущение: знаешь, чем все кончится, знаешь кто погибнет-и все равно до последней секунды сжимаешь кулаки и шепчешь "Ну добегите, ну победите, ну выживите". Как в свое время в СССР с "Чапаевым". Последний раз со мной такое наверно при просмотре бондарчуковского "Ватерлоо" было...
"А гвоздики-то круглые были"(С)
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
Dragon писал(а):
*вернувшись с киносеанса*
Посмотрел "Брестскую крепость". Агитировать не буду-но скажу одно. Испытал давненько подзабытое ощущение: знаешь, чем все кончится, знаешь кто погибнет-и все равно до последней секунды сжимаешь кулаки и шепчешь "Ну добегите, ну победите, ну выживите". Как в свое время в СССР с "Чапаевым". Последний раз со мной такое наверно при просмотре бондарчуковского "Ватерлоо" было...
"А гвоздики-то круглые были"(С)
Посмотрел я так понимаю одновременно с тобой, ощущения те же. Постоянно думал "ну где же Хэпи Энд? как же без него? так же нельзя..."
Вобщем впечатления положительные, если в начале настраивал себя смотреть ошибки, придираться, критиковать то уже к концу начала первого отрезка фильма с радостью забыл про это и просто наслаждался картиной и нашим русским синематографом...
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Living_One писал(а):
Я к чему - что эти-то как раз дрались, а не бежали. Да и как более развитые понимали - если бежать, будет еще хуже. Лучше подраться и сдаться.
А я говорю про то, что если рыцарь оставался и сдавался, то это не говорит о том, что он был более доблестный чем драпанувший пехотинец, или о том что он был готов до последнего драться, но вот незадача "рука бойцов колоть устала".
Тут такая штука - некоторое меньшинство "небыдла", даже при всеобщем "драпе" оставалось подраться "до последнего", о чём заботливо сообщают нам хронисты. Но эти же самые хронисты тактично умалчивают, если оставались подраться "до последнего" некое меньшинство из пехотинцев, ибо оное меньшинство - "быдло", так что всем пофиг.
На самом же деле, пехотинцы и наёмники достаточно часто проявляли массовый георизм и дрались до последнего - Акра, Смирна, Мальта - из известного. Известным оно, разумеется, стало в пропагандистских целях. Объяснение этому довольно прозаическое - в случае сдачи их совсем не ждали отдельные покои в замке и куртуазные беседы с хозяйкой, пока собирают за них выкуп.
Наёмники, кстати, довольно обмороженные ребята были и ввязывались в совершенно дикие авантюры.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Объяснение этому довольно прозаическое - в случае сдачи их совсем не ждали отдельные покои в замке и куртуазные беседы с хозяйкой, пока собирают за них выкуп.
На мой взгляд это слишком примитивное объяснение плохо отражающее реальность.
На самом же деле, пехотинцы и наёмники достаточно часто проявляли массовый георизм и дрались до последнего - Акра, Смирна, Мальта - из известного. Известным оно, разумеется, стало в пропагандистских целях.
Знаешь, я вот думаю, что если бы напримеристорию писали скажем македонцы, а не римляне, то оказалось бы что в битве при Пидне фаланга как "300 спартанцев" тоже сражалась до последнего.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
Living_One писал(а):
Я к чему - что эти-то как раз дрались, а не бежали. Да и как более развитые понимали - если бежать, будет еще хуже. Лучше подраться и сдаться.
А я говорю про то, что если рыцарь оставался и сдавался, то это не говорит о том, что он был более доблестный чем драпанувший пехотинец, или о том что он был готов до последнего драться, но вот незадача "рука бойцов колоть устала".
Ну колоть наемникам из Аватара было предположим нечем...
А говорил я уже о том моменте когда стало ясно превосходство аборигенов, и когда люди впринципе поняли что природа чтука злая и мстит, и от нее фиг уйдешь, в лесу как никак не спрачешься... А если еще конкретней, то пилот шатла прекрасно понимал что он везет(и что он упадет или выпрыгнет неважно), и когда он медленно падал я на сто процентов уверен что возможность упасть поближе к Дереву была.
Наемники же тоже такие люди, что пока есть возможность сбежать из уже проигранной баталии они сбегут, а когда нет я думаю они стали бы драться до последнего(но только те кто не смог бы сбежать). Представляете себе ландскнехтов бегущих от щвейцарцев? Думаю да. Представляете себе ландскнехтов сдающихся щвейцарцам? Думаю нет.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
