Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Thorward писал(а):
Плюс его как публициста - читать интересно, в отличие от большинства занудных стен текста от профессиональных историков, которые редко умеют подать материал интересно и упорядоченно.
Так надо выбирать-или "читать интересно" (но тогда обычно проблемы с достоверностью) или читать "занудно"-но так история не детектив и не любовный роман.
Thorward писал(а):
Вопрос на засыпку: стоит ли доверять изданным мемуарам белых/красных?
А чего в нем "засыпочного"-то? Мемуаристика имеет свои недостатки, указанные Living'ом. Вот их при чтении и надо учитывать.
Thorward писал(а):
Если серьезно - меня поразил размах красного террора и ряд других моментов касательно "что есть красная гвардия".
Родь, ну давайте не будем здесь про красный/белый террор начинать спорить, а? Ну пожалуста...
Living_One писал(а):
Вопрос на засыпку: стоит ли доверять изданным мемуарам белых/красных?
Стоит, но при этом не забывать, что все мемуары пишутся по принципу "Я - Д'Артаньян, а все вокруг пидарасы!".
Совершенно верно.
Virgass писал(а):
Кстати читал на данную тему вот эту публицистику: Гражданская история безумной войны Михаил Веллер, Андрей Михайлович Буровский
Вот ссылко есть для ознакомления: http://lib.rus.ec/b/131790
Мне понравилось. Тем более что кроме общей канвы событий которую я застал в бытность своего детства в СССР я про гражданскую толком и не знаю ничего. Школьная история не в счет.
Какой кошмар....Автор худлита Веллер, ловленный не раз на откровенном вранье и упертый антисоветчик Буровский-как авторы научной работы...
Thorward писал(а):
К перлам Веллера я в последнее время отношусь с большой опаской.
Тут как, ничего?
Очень даже "чего". Начав читать, даже не сверяясь с документами и исследованиями (сугубо по памяти), передерги обнаружил в первых же главках.
Thorward писал(а):
Начал читать введение - чувствуется отрепетированное гавканье в стиле Веллера. Вроде и не предвзято, но как-то обсирательно.
Повествование срывается в "Значит. Точка. Быренько пару фактов и серануть. Ага! Вот оно!"
Любопытные моменты типа восстаний рабочих и Шамбаров раскрывает, но поспокойнее, без "веллеровского" суетного надрыва.
Я попробую и этот труд почитать, а тебе взамен советую именно "Белогвардейщину"
Хорошая аннотация. Подпишусь под каждым словом.
Pipeman писал(а):
Писец, что угодно - только не Веллер
Пока он писал чисто художественные вещи, то было забавно читать (слог у него хороший), но когда он "полез в историю и политику".. "мама дорогая" (с) Я его "Кассандру" даже дочитать до окнца не смог - "плющить меня начало ещё с его заявлений, что все завоеватели пёрли с востока на запад и с юга на север
Чудовищно нахальный и безграмотный писатель
Совершенно верно. Впрочем его ловили на то ли вранье, то ли "незнании матчасти" и в худлите-когда он рассказывал о каких-то событиях в питерском метро, указывая год, когда оного метро в Питере не было вовсе.
Virgass писал(а):
Ага, пасиб. Я на стиль Веллера особо не обращал внимания, хотя по мне немного дерганое повествование. Я читал для ликбеза - хотел прочитать хронологию событий, что и где было, причем с упоминанием фактов не упоминавшихся большевиками. Я опять про восстания.
Витя, читать Веллера/Буровского "для ликбеза"(с) по Гражданской-все равно что читать "для ликбеза" по ВОВ Резуна/Солонина.
Коннетабль писал(а):
Я на первом курсе помню читал книгу Веллера про Махно. даже нравилось, но потом я ее потерял так и не дочитав
У мну на полочку стоят книги по гражданке я их все не могу прочесть. Особо хочу прочесть "Дроздовцев в огне" ибо их реконструирую, а все времени нет
По мемуарам хорошая серия "Белое Дело". Опять же это мемуары.
Кстати да. Вдобавок текст у Туркула проведен через хорошего редактора и в плане восприятия-оченоь легко и приятно читается. Очень приятный слог-не в каждой художественной книге такой найдешь. В мемуаристике-тем более.
Roockie писал(а):
Родион, я тебе принесу энциклопедию гражданской войны, вот взгляд с другой стороны.
Не собираясь ничего оспаривать, а просто из интереса-как полностью название звучит, а?
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Hunter писал(а):
Цитата:
Именно об этом образе фатоватого любителя потренькать на гитаре, погорланить задушевные песни, пустить слезу за рюмкой и "пострадать за судьбы родины" я и говорил.
А как же Мышлаевский, Студзинский, Алексей и Николка Турбины?
Да они же на равне с "Офицерами" для целых поколений сформировали образ истинного офицера.
Так я об этом и говорю. Все эти пафосные образы к белому офицерству имеют очень отдалённое отношение. Не большее, чем комедийные немцы фильмов периода войны к самим немцам.
Hunter писал(а):
Да капитан Кольцов, сделал для романтизации белого движения не меньше чем Штирлиц - РСХА. ак что, что советское киноскусство, которое являлось частью государственной пропаганды, ну совсем не постаралось, чтобы создать во мне отрицательный образ белогвардейца, а вот образ офицера и патриота очень даже качественно.
Капитан Кольцов, между нами, девочками, коммунист и большевик.
А в качестве "эталонного" белого офицера в этих произведения (книго- и кино-) присутствует Микки.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
президент Красноярского регионального отделения Международной академии ноосферы
Санитары, я надеюсь, уже выехали?
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 704
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Все эти пафосные образы к белому офицерству имеют очень отдалённое отношение. Не большее, чем комедийные немцы фильмов периода войны к самим немцам.
Что-то я никакого пафоса, а уж тем более комичности не разглядел, зато видел много чем то похожих на них реальных людей от летех до полковников.
Цитата:
Капитан Кольцов, между нами, девочками, коммунист и большевик.
Это из разряда, Василий Иванович, Ты за большевиков или коммунистов?
Штандартенфюрер фон Штирлиц, он же Максим Исаев между прочим тоже, но только на личном обаянии персонажей это абсолютно не сказывается, нету у них на буденовки, ни балалайки, а есть как раз напротив некий аристократизм и образчик подлинно офицерского достоинства.
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Hunter писал(а):
Цитата:
Все эти пафосные образы к белому офицерству имеют очень отдалённое отношение. Не большее, чем комедийные немцы фильмов периода войны к самим немцам.
Что-то я никакого пафоса, а уж тем более комичности не разглядел,
Значит плохо смотрели.
Посмотрите "Бег", "Неуловимых", еще раз перечитайте "Дни Турбиных"…
Hunter писал(а):
зато видел много чем то похожих на них реальных людей от летех до полковников.
И какое они имеют отношение к белому офицерству гражданской войны? Были, состояли, участвовали?
Hunter писал(а):
Цитата:
Капитан Кольцов, между нами, девочками, коммунист и большевик.
Это из разряда, Василий Иванович, Ты за большевиков или коммунистов?
Штандартенфюрер фон Штирлиц, он же Максим Исаев между прочим тоже, но только на личном обаянии персонажей это абсолютно не сказывается, нету у них на буденовки, ни балалайки, а есть как раз напротив некий аристократизм и образчик подлинно офицерского достоинства.
Угу, характерный портрет офицеров органов госбезопасности, да-да.
Какое это отношение к белым-то офицерам всё имеет? К реальным офицерам, не киношным?
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 704
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Значит плохо смотрели.
Посмотрите "Бег", "Неуловимых", еще раз перечитайте "Дни Турбиных"…
Вот уж никогда не думал что Булгаков в "Белой гвардии" комические образы выписывал. А что касается "Неуловимых", если все-таки обратите внимание, что это подростковое приключенческое кино, то вобщем-то тоже никакого гротеска.
Цитата:
И какое они имеют отношение к белому офицерству гражданской войны? Были, состояли, участвовали?
Это к вопросу о комичности образов в "Дни Турбиных", абсолютно нормальные персонажи.
Цитата:
Какое это отношение к белым-то офицерам всё имеет? К реальным офицерам, не киношным?
Вы лично были знакомы с таковыми чтобы сравнивать, а вот образ офицера и даже где-то аристократа в хорошем понимании в советском современном нашему детству кине был скорее положительный, чтобы огульно утверждать, что советская пропаганда его извращала.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Далеко не обязательно, мемуары Деникина весьма самокритичны..
Хорошо, его мемуары написаны по принципe "Все пидорасы, я тоже пидорас, но все равно Д"Артаньян!"
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
вобщем-то тоже никакого гротеска.
В таком случае, боюсь, у нас с вами совершенно разное понимание того, что такое "гротеск".
Цитата:
огульно утверждать, что советская пропаганда его извращала.
Всё-всё-всё!! Вы победили! Советская пропаганда множеством Штирлицов и Кольцовых убедила все население СССР в крайне положительных качествах белого офицерства!
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Что касается Буровского, то он не фига не кандидат исторических наук. Он доктор философских наук. Всю жизнь занимался антропологией (в советском понимании этого термина) и палеолитом.
Так что кандидатская у него по археологии палеолита, а докторская -- по палеолитической культуре какой-то. Причём "культура" тут не в археологическом значении имеется в виду, а в философском.
Так что он самый настоящий академик ноосферы, ни убавить, ни прибавить.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Подпишусь под каждым словом.
