Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Command and Colors:Ancient : ауксиларии и легкая пехота |
|
Добавлено:
18-06-2010 01:02:02
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 27, 2009
Сообщения: 442
|
|
Раннеримская легкая пехота-велиты. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-06-2010 10:06:32
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
Продолжим эту увлекательную дисскуссию.
Vasiliy писал(а): |
Ronin писал(а): |
Vasiliy писал(а): |
Ronin писал(а): |
Вообще-то он прав.
|
Только вот речь шла о классе пехоты в C&C, а не об истории Рима.
|
Нет:
Seagurt писал(а): |
Вопрос был такой:
Цитата: |
чем в реальности (не в игре) легкая пехота отличается от ауксилариев
|
|
Да и Ливинг, думаю, его не об игровых различиях спрашивал.
|
Вот именно. Вопрос был о том, чему в реальности соответствуют игровые понятия "легкая пехота" и "ауксиларии" в C&C.
|
Там после выделенного жирным текста еще есть текст в скобочках. |
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-06-2010 10:52:00
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Раннеримская легкая пехота-велиты.
Что значит "раннеримская"? |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-06-2010 21:46:52
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jan 09, 2006
Сообщения: 50
Откуда: Нижегородчина, Россия
|
|
Примерно понял разницу, хотя и не совсем четко. Насчет средней пехоты, так в игре есть отдельные подразделения средней пехоты, которая по своим характеристикам круче ауксилариев. Я так понял это у них и есть гастаты и принципы. А судя по небольшому количеству тяжелой пехоты, которая, как правило, топчется позади всех войск, это триарии. Здесь все запутывается еще больше.
Чтобы окончательно расплавить мозги собравшихся, можно упомянуть об ауксилариях в стане карфагенцев. Что это такое - совершенно не понятно. Одно могу сказать: "это не варвары". Остается предполагать, что все эти понятия ОЧЕНЬ условны, как, в общем-то, и еще очень многое в игровых системах Борга. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-06-2010 22:43:35
|
|
|
Редактор подраздела «Настольные игры»
Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 1247
Откуда: Москва, Россия
|
|
Все-таки непонятно, что же вы пытаетесь выяснить? Кого в реальности называли ауксилариями? Или что из себя в реальности представляли те войска, которые в игре представлены в виде ауксилариев. Если первое, то вам это уже объяснили, если второе, то можно сказать так, что ауксилией в игре отображаются войска, лучше вооружённые, чем легкая пехота, но хуже, чем средняя. Это в общем случае, для каждого сценария естественно могут быть свои уточнения.
Относительно ауксилариев в стане карфагенян скажу, что термин "ауксилия" используется в игре скорее для обозначения качества отряда, а не национальной или государственной принадлежности.
То что эти понятия очень условны, тут и предполагать нечего, Борг этого не скрывает. |
_________________ Мой блог Я варгеймер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-06-2010 00:21:38
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
Paravoli писал(а): |
Примерно понял разницу, хотя и не совсем четко. Насчет средней пехоты, так в игре есть отдельные подразделения средней пехоты, которая по своим характеристикам круче ауксилариев. Я так понял это у них и есть гастаты и принципы. А судя по небольшому количеству тяжелой пехоты, которая, как правило, топчется позади всех войск, это триарии. Здесь все запутывается еще больше.
Чтобы окончательно расплавить мозги собравшихся, можно упомянуть об ауксилариях в стане карфагенцев. Что это такое - совершенно не понятно. Одно могу сказать: "это не варвары". Остается предполагать, что все эти понятия ОЧЕНЬ условны, как, в общем-то, и еще очень многое в игровых системах Борга.
|
У карфагенцев к ауксилии можно отнести граждан на 2-ю и 3-ю пунические фойны, вооруженных как фереофоры - без брони, шлем, овальный щит, метательное копье. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-06-2010 00:44:41
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jan 09, 2006
Сообщения: 50
Откуда: Нижегородчина, Россия
|
|
Franky писал(а): |
Все-таки непонятно, что же вы пытаетесь выяснить? Кого в реальности называли ауксилариями? Или что из себя в реальности представляли те войска, которые в игре представлены в виде ауксилариев. Если первое, то вам это уже объяснили, если второе, то можно сказать так, что ауксилией в игре отображаются войска, лучше вооружённые, чем легкая пехота, но хуже, чем средняя.
|
Я уже сказал, что я понял.
Мне просто хотелось выяснить соотношение игровых условностей с историческими реалиями. Информация об ауксилариях не самоцель, но была очень полезной. Я только начал проникаться античностью, так что все кстати. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-06-2010 09:55:20
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 27, 2009
Сообщения: 442
|
|
Я имел в виду то что после реформ Гая Мария на смену велитам приходят auxiliary legere легкие вспомогатели.
Может быть в этом загвоздка?
В упрощенном виде складывается такая последовательность для Рима :вспомогательная пехота; городское ополчение (ранняя республика)=>ауксиларии (период завоеваний Рима-поглощение союзников,покорение варваров ,здесь призывают и варваров,но это социальный процесс характерный для империи,это приводит к полностью варварским легионам и императорам-варварм)=>средняя пехота (период поздней Империи,гражданство уже не существенно.)Это перечисление иррегулярных войск Римской империи выполнявших на поле боя задачу основной пехоты не будучи кадровыми военными.
:легая пехота;велиты (период Пунических войн)=>легкие вспомогатели(после реформ Мария).Это специализированные войска, используемые для разведки и боя в рассыпном строю |
Последний раз редактировалось: Zachyh (19-06-2010 21:46:10), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-06-2010 20:56:00
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Я не знаю, что за хреновина "легкие вспомогатели".
После Мария легкая пехота набиралась из союзных контингентов.
До велитов это 4 и 5 разряды. Далее левисы и ?рорарии?. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-06-2010 08:55:40
|
|
|
Редактор подраздела «Настольные игры»
Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 1247
Откуда: Москва, Россия
|
|
Paravoli писал(а): |
Я уже сказал, что я понял.
Мне просто хотелось выяснить соотношение игровых условностей с историческими реалиями. Информация об ауксилариях не самоцель, но была очень полезной. Я только начал проникаться античностью, так что все кстати.
|
"соотношение игровых условностей с историческими реалиями" зависит не от цвета или названия фигурки, а от её функций в игре. По своим характеристикам ауксиларии занимают промежуточное положение между лёгкой и средней пехотой, она способна выполнять функции как той, так и другой, но несколько хуже чем специализированные войска. |
_________________ Мой блог Я варгеймер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-06-2010 10:04:26
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
В упрощенном виде
Что-то этот твой упрощенный вид какая-то сплошная каша. С чего это вдруг городское ополчение времен Республики (легионеры) равны ауксилиариям времен империи? |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-01-2011 08:21:13
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Sep 02, 2009
Сообщения: 98
Откуда: окрестности Екатеринбурга
|
|
Вопрос, а существует ли что-то подобно по механике на средневековье и новое время? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-01-2011 09:40:07
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-07-2013 18:39:24
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 25, 2011
Сообщения: 380
|
|
Уже вышел C&C: Ancients 4й (!) редакции. Или это уже старая новость? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-07-2013 13:14:35
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 25, 2011
Сообщения: 380
|
|
Давно хотел спросить, почему почти все варгеймы, те, которые скорее настолки, используют игровое поле поделенное на гексы, а не на клетки? Раньше я был исключительным сторонником гексогонального поля, но последнее время всё больше склоняюсь к клеточному. Главная причина - как не крути, а при игре в сражения от античности до наполеоники игра на гексовом поле напоминает шатание алкоголиков, т.к. нормального ровного движения всеравно никак не получается. Клеточками поле легче делить, нет пробелов по краям поля из половинчатых гексов, движение на клеточном поле по диагонали разрешено только лёгким войскам (застрельщикам и т.п.), остальные движутся в 4х направлениях. Единственный минус - внешний вид игровой местности, которая будет более угловатой, по сравнению с гексовым полем, но и этот момент можно сгладить, закругляя угловатости, небольшим выходом картинки за пределы соседних клеток. Мне видится целесообразным деление игрового поля на гексы только в том случае, когда игра происходит дивизиями и более крупными юнитами. Кто что думает? |
|
|
|
|
|
|
|