Зарегистрирован: Jan 09, 2006
Сообщения: 50
Откуда: Нижегородчина, Россия
Вопрос к корифейникам.
Хотелось бы прояснить для себя ситуацию с игрой в C&C. После некоторого приобретенного опыта в игре, появились вопросы по типам войск того времени.
Так, например, хотелось бы понять, чем в реальности (не в игре) легкая пехота отличается от ауксилариев. Мне всегда казалось, что ауксиларии это и есть легкая пехота. И при всей моей любви к Боргу, вообще, и его игре C&C, в частности, сражения в "его античности" сводятся к рубилову между ауксилариями с обеих сторон и легкой пехотой. При этом, несмотря на то, что именно средняя и тяжелая пехота ставит точку в игре, создается ощущение, что она лишь вспомогательное подразделение, необходимое лишь для того, чтобы разрешить, наконец, затянувшийся спор между по сути вспомогательными отрядами.
Вопрос об отличиях также создает большие трудности при замене блоков миньками. В наборах трудно набрать кучу солдатиков вспомогательных подразделений (исключение - римская вспомогательная пехота), да и среди них трудно различить легкую пехоту от ауксилариев. При этом легионеры и серьезные пехотчики остаются лежать в коробке невостребованными.
Проблема понимания вышеуказанных отличий также очень важна, так как войска (ауксилариев и легкой пехоты в C&C) слишком разные по своим боевым качествам и тактическим характеристикам.
Может быть кто-нибудь прольет свет на этот вопрос. Буду рад любой информации.
Зарегистрирован: Oct 31, 2008
Сообщения: 439
Откуда: Пермь, Россия
Под понятие Auxiliaries кажется попадают любые типы войск, составление из не граждан Рима. Это могли быть стрелки, легкая/средняя/тяжелая пехота, кавалерия. Вроде так, могу ошибаться.
Ауксиларии-вспомогательные войса.Создавались для несения пограничной,полицейской службы,охраны комуникаций.На поле боя использовались как средство компенсации численности,либо за неимением других войск.Тактические задачи на поле боя-охрана флангов легиона,разведка боем,пехотная поддержка атаки легкой кавалерии(ауксилии )(Подробнее здесь http://legio-x.narod.ru/army/rim_aux.htmhttp://sarmatia.org/c/rubtsov_Vc/)
Легкая пехота в античности-пехота сражающаяяся без доспехов или легковооруженной
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Paravoli писал(а):
чем в реальности (не в игре) легкая пехота отличается от ауксилариев. Мне всегда казалось, что ауксиларии это и есть легкая пехота.
Формально, ауксилия - всё, что не легионеры, так что реальная разница между ауксилией и легкой пехотой тебе не поможет. Тебе нужна как раз разница в игровых терминах. Похоже, что тут позаимствована "картина мира" из DBA:
АУКСИЛИЯ – представляет пехоту, умеющую сражаться в рукопашном бою, но делающую упор скорее на быстроту и гибкость, чем на сплоченность строя, такую как древнегреческие пелтасты и фиреофоры, фракийцы, испанские скутарии, ранняя и поздняя ауксилия имперского Рима и ирландские боннахты. Они использовались для рассеивания или поддержки псилов, для взятия или удержания труднопроходимых участков местности, для заполнения промежутков в построении между тяжелой пехотой и кавалерией, иногда как подвижный резерв, и часто как основной тип войск у горных народов. Уступающие на открытой местности другой предназначенной для рукопашного боя пехоте и уязвимые для кавалерии, они компенсировали это повышенной мобильностью, гибкостью и возможностью действовать в труднопроходимой местности.
ПСИЛЫ – включают всех использующих рассредоточенные боевые порядки пеших застрельщиков с дротиками, пращами, пращами-бичами, луками, арбалетами или ручным огнестрельным оружием. Они сражались в рассыпном строю, держась близко к вражеской пехоте, донимая ее постоянным неплотным огнем и, будучи сами атакованны, уклоняясь от рукопашной. Они редко наносили серьезные потери, но были очень полезны для замедления и сковывания передвижений противника, защиты флангов, удержания или захвата труднопроходимых участков местности, взаимодействия с кавалерией, поддержки более тяжелой пехоты стрельбой из-за ее боевых порядков, и для противодействия слонам и серпоносным колесницам. На открытой местности и без поддержки псилы были очень уязвимы для кавалерии.
Псилои DBA, видимо, твоя "лёгкая пехота".
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Я бы проще ответил.
Если не придираться к тонкостям.
Ауксилия - средняя пехота. Это действительно, скорее игровое понятие.
Если разбираться с точки зрения гражданства, там много вариантов.
В определенные периоды и легионеры могли не иметь гражданства.
Или наоборот. Поступил на службу, получил гражданство. Но, кроме этого, были федераты, союзники...
Так что проще игровое понятие рассматривать.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Я бы проще ответил.
Если не придираться к тонкостям.
Ауксилия - средняя пехота. Это действительно, скорее игровое понятие.
Если разбираться с точки зрения гражданства, там много вариантов.
В определенные периоды и легионеры могли не иметь гражданства.
Или наоборот. Поступил на службу, получил гражданство. Но, кроме этого, были федераты, союзники...
Так что проще игровое понятие рассматривать.
Не то что проще, а надо именно игровое понятие рассматривать - класс пехоты. Римские пехотинцы-ауксиларии к ним относятся, но к ним относятся и масса других войск, ну и никак не конница. Не надо путать римских ауксилариев с этим классом пехоты, это не одно и то же.
Зарегистрирован: Oct 31, 2008
Сообщения: 439
Откуда: Пермь, Россия
Вопрос был такой:
Цитата:
чем в реальности (не в игре) легкая пехота отличается от ауксилариев
Кто-то будет отрицать тот факт, что в реальности понятие Auxilarii появилось в римском военном деле, и обозначало практически все рода войск, которые не попадали под понятие Legionarii?
И если мне не изменяет память, изначально "распределение" людей между этими двумя категориями зависело в первую очередь от гражданства.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Вопрос был такой:
Вот именно что вопрос был чем отличались в реальности аксилиарии от легкой пехоты. При чем тут гражданство? Или ты считаешь что именно гражданством они и отличались? Типа легкая пехота состояла из граждан, а ауксилиарии нет?!?
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Oct 31, 2008
Сообщения: 439
Откуда: Пермь, Россия
я дал определение понятия "ауксиларии", через признак наличия гражданства. и, по этому определению, понятие "легкая пехота" оказалась входящим в понятие "ауксиларии" в качестве частного случая. конечно же в данном случае речь идет только о римском военном деле и об изначальном значении слова auxilia и об некоем имхо
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Living_One писал(а):
Вот именно что вопрос был чем отличались в реальности аксилиарии от легкой пехоты. При чем тут гражданство? Или ты считаешь что именно гражданством они и отличались? Типа легкая пехота состояла из граждан, а ауксилиарии нет?!?
Вообще-то он прав. "Ауксилия" - термин, устоявшийся во времена принципата. В это время из граждан формируют только легионы. Собственно, сама акускилия в ряде случаев вполне могла была вооружена и действовать как легионеры. По окончании что-то около 25 лет службы ауксиларии получают римское гражданство. Легкой пехоты из граждан уже нет.
В период домината значение слова, естественно, сменилось.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Vasiliy писал(а):
Ronin писал(а):
Вообще-то он прав.
Только вот речь шла о классе пехоты в C&C, а не об истории Рима.
Нет:
Seagurt писал(а):
Вопрос был такой:
Цитата:
чем в реальности (не в игре) легкая пехота отличается от ауксилариев
Да и Ливинг, думаю, его не об игровых различиях спрашивал.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Можно и так сказать. Хотя на позднюю империю вопрос о гражданстве не стоял. Значит "средняя" - определяется по вооружению и функциям.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
)(Подробнее здесь 
