| Автор |
Сообщение |
| < Войны 20 века ~ О книгах Исаева |
|
 Добавлено:
16-03-2008 16:16:10
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Dragon писал(а): |
Жень, не вопрос-ты наверняка во многом разбираешься лучше меня. И у Исаева могут быть ляпы-я лишь стремился разобраться.  А те, кто это сделал до меня-немного ошиблись-и тут ты был прав, когда указывал на неверность аргументов. 
|
Дим, вряд ли могу сказать что знаю больше - все таки вермахт таки не моя любимая тема во ВМВ. Я все больше по Содружеству ...
И я полностью примаю твое замечание - я действительно не совсем был прав.
Тем паче, тема действительно мутная - мало того, что у немцев теория нередко расходилась с практикой, так еще не всегда и в эту теорию врубишся.
П.С.
На ВИФе кстати вопрос был немного не так поставлен - там оспаривалось положение о применении 10,5 см пушек против танков. А это таки не верно. И не только сК-18, но и le FH18 могли неслабо по танку вдарить. Первые правда несомненно сильнее - огромная длинна ствола позволяла более эффективно и с большей дистанции поражать танк.
Хотя там опять же местами муть - спор на ровном месте. И немцы, и СССР широко применяли для противотанковой борьбы все орудия 75-190-мм диапазона (Кроме разве что горных и им подобных), это многократно и широко описано. Так что против советских танков и 10,5 и 17 см пушки использовали. А также разнообразные "ненемецкие" вермахтовские артсистеммы бывшие в артчастях и дивизий и РГК.
Меня в этом отношении всегда удивляли офицеры Содружества - там почему-то только спорадически средняя и зенитная артиллерия "работала по танкам". И это при ее то многочисленности и отменном качестве! Нет, Альбион иногда не понять...
Но это так, оффтоп навеяный обсуждением. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
31-03-2008 10:28:15
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Купил книгу "Сталинград".
Тем кто не любит рисовать карты самостоятельно в попытке понять о чем пишет автор я ее настоятельно НЕ рекомендую!!!!
Дело в том, что карты не только ОЧЕНЬ общие (многие нп вокруг которых развиваються события на карте не отмеченны), они нередко еще и с текстом сильно расходятся.
Вобщем я пока читаю с атласом СССР лежащим рядом.
П.С.
А вобще - очень много оценочных суждений и мало фактажа... |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-04-2010 14:09:17
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
В очередной раз воспользуюсь старой веткой для свежей новости
Новая книга Исаева
Подробней-тут
http://dr-guillotin.livejournal.com/84894.html |
_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
04-05-2010 10:53:40
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| В контексте весьма удачного "Сталинграда" - очень жду. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
04-05-2010 14:54:04
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Eromin писал(а): |
2Дракон
1) В целом принимаеться.
Однако это не отменяет того факта, что я написал выше Петру - sK 18 в принципе дивизионка в первую очередь, хотя и значиться как "среднее" орудие (schwere) - потому как в 17-18 она была создана именно такой, но к ВМВ немного "устарела" в первую очередь из-за относительно слабого снаряда.
Насколько я помню по тому что читал - ее изначально применяли в первую очередь в связке с легкими гаубицами в дивизионных артчастях. Частично это подтверждают и на том данном тебе англисйком форуме, описывая состав артиллерии в панцердивизиях.
А в частях РГК было много как сК-18, так и гаубиц le FH18, так что в принципе и последнюю можно считать "корпусной"...
|
Упомянутые s.10cm k18 в некоторых танковых дивизиях вполне официально входили в тяжелый дивизион дивизионного артилерийского полка. Было два типа штатки для таких дивизионов, либо 12 тяжелых гаубиц 15cm s.F.H.18, либо 4 пушки s.10cm k18 и 8 15cm s.F.H.18.
Т.ч. ее применяли в дивизионных артчастях, но не в связке с легкими гаубицами, а в связке с тяжелыми. В известном бою 6тд против КВ советской (не помню номер) танковой дивизии, именно батарея таких пушек дивизионного артполка отбивалась от советских танков. Вместе с 88мм зенитками из зенитного дивизиона РГК.
З.Ы.
- все же тяжелая, а не средняя. |
_________________
Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
04-05-2010 16:59:56
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Aug 11, 2009
Сообщения: 9
Откуда: Мариуполь, Украина
|
|
| В "Антисуворове" Исаев прошелся по поводу подвига экипажа КВ под Расейняем, указывая, что "немцам пришлось повозиться, но речи об остановленной танковой группе не было". Конечно целая группа остановлена не была, но паника у немцев возникла знатная. В течении 24-25 июня танк приковал к себе всю боевую группу "Раус". Для одного танка - более чем достаточно. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
04-05-2010 18:01:13
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Oct 19, 2009
Сообщения: 404
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Исаев прошелся не по подвигу танкистов, а по Резуну с его: "Старший сержант против генерал-полковника".
Кстати, наиболее подробное описание боя Рассеняйского КВ на русском, с хронологией и использованием немецких документов опубликовал Исаев. К сожалению оригинальная статья в "Антисуворове" сильно сокращена. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
04-05-2010 19:19:51
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Aug 11, 2009
Сообщения: 9
Откуда: Мариуполь, Украина
|
|
| Но ведь советский старший сержант с одним танком за два дня сделал больше, чем любой генерал. Материал о этих событиях лучше всего изложен в воспоминаниях Эрхарда Рауса. Исаев, как я понял их читал, но подробностей оттуда не приводит, что бы не лить воду на мельницу В. Суворова. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
04-05-2010 19:37:57
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Oct 19, 2009
Сообщения: 404
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Воспоминания, это не документы. Там нет точной хронологии событий и рассматривается только "точечный" эпизод. А если взглянуть шире то можно увидеть, что танковая группа наступала на фронте около 150 км и на момент боя КВ уже находился в окружении. Что конечно не умоляет.
А насчет генералов, то это волынка уже приедается, как успех -героические солдаты, как поражение - тупые генералы. Однобоко как-то. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
04-05-2010 20:53:28
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942
|
|
| Bren писал(а): |
|
В "Антисуворове" Исаев прошелся по поводу подвига экипажа КВ под Расейняем, указывая, что "немцам пришлось повозиться, но речи об остановленной танковой группе не было".
|
Исаев, как обычно, в своем репертуаре... Берется отдельная фраза и "препарируется". Затем тезис оппонента подменяется и Исаев начинает приписывать оппоненту то, чего тот не говорил, а потом героически опровергает собственные формулировки, ссылаясь на архивы.
Особенно забавно это выглядит на фоне того, что в данном конкретном случае (КВ под Расейняем) "критикуемый оппонет" первоначально конкретно указывает источник своей информации. Но критикуется "почему-то" не источник, а тот, кто его упомянул...
Главу про "финского кочегара" в "антисуворове", имхо, можно просто "брать в рамочку", как образец победы профессионального демагога в споре, который с ним никто не вел... Выборочная и узкая цитата оппонента - Искажение (дополнение) цитируемого - Гротескная форма пересказа - "Доказательство" методом "по аналогии" - Вывод о том, что оппонент не прав.
Политрук этот ваш кумир Исаев... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
04-05-2010 22:07:29
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Oct 19, 2009
Сообщения: 404
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Bull писал(а): |
|
Политрук этот ваш кумир Исаев...
|
Против политруков только политруки и могут чего-то, к сожалению. Ибо, что бы опровергнуть громкий лозунг в одно предложение, историку преходится статью в несколько листов печатать.
Например опровержение Свириным заявления Резуна - "Танки БТ не могли применяться на территории СССР". Опровергнул, неплохо, но там где у Резуна один абзац (а остальное всякие красивые теории на нем базирующиеся), у Свирина несколько листов, да и не так живенько расписано, всякие стенограммы, да инструкции. Вообщем пипл не хавает. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
04-05-2010 23:13:35
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Bull писал(а): |
|
Политрук этот ваш кумир Исаев...
|
Василий, а Вы что из Исаева читали? |
_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся!  " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-05-2010 23:54:28
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Bull писал(а): |
|
Политрук этот ваш кумир Исаев...
|
Со времен "Антисуворова" и "10 мифов" он далеко ушел и в основном в правильном направлении.
"Антисуворов" вообще фигня, а "10 мифов" припарированы выше. Хотя конечно сегодня я бы писал уже не так, ну да все меняется.
Насчет же Суворова, то критикуют его обычно не там где надо. От того и вподают в еще большую демагогию чем он. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-05-2010 14:47:05
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| Eromin писал(а): |
|
Насчет же Суворова, то критикуют его обычно не там где надо. От того и вподают в еще большую демагогию чем он.
|
Ну это понятно.. критиковать там "где надо" просто не удастса.. поэтому и рывают за второстепенными деталями..
Как последствие - авторы, критикующие Суворова, находят себя с ним в одном строю.. тока противоположным знаком. А правоту дает история тока одному из сторон.. остальные останутса пропагандистами.. |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
