«Поле боя»

Странно, что в дискуссии об удобстве пользования щитом и копьём, ещё беотийский щит не засветился Wink

Цитата: "когда римляне перешли на квадратные скутумы они уже несколько столеьтиц не использовали копья, и никакими греками тогда уже даже и не пахло. У легионеров с квадратными скутумами основными противниками были всякие варвары (германцы, даки и прочие) и всякие кочевники. "

Ответ
Скутум ведь постоянно модифицировался - первоначально был овальным, потом овальным с срезанными верхушкой и низом, потом стал классического типа - прямоугольным и сильно закругленным на концах.

Даже по большому овальному скутуму видно по его контрукции, что умбон и металлические вертикальные полосы служили для усиления контрукции щита в ситуации, когда этим щитом боец начинает двавить на вражескую линию щитов. Основное место давления приходится примерно на середину щита и есть угорза, что щит начнет сильно прогибаться по вертикали. Поэтому вертикальная полоса идущая от умбона вверх и вниз создавала каркас жесткости.

В более позднем скутуме (прямоугольном) есть только центральный умбон. Потому что щит изогнули (получелиндр) и щит получил фактически то же самое "ребро жесткости", и от металлических вертикальных полос отказались (да и экономия металла).

У меня возникла гипотеза по теме ПИЛУМА с длинным тонким металлическим наконечником. Почему он такой странной формы и почему он сделан сознательно очень тяжелым дротиком, который далеко вообще невозможно бросить.
(до ЭТОГО типа утяжеленного варианта пилумы имели чуть другую контрукцию - близкую к обычному дротику).

Вроде как считается, что утяжеленный пилум появился в начале 1 века н.э.
Это начало гражданских войн, где сражались римляне против римлян.
В этой ситуации, оказалось, что ДО ЭТОГО момента римское вооружение и тактика расчитаны были на врагов, которые имели другое вооружение и тактику (греки, карфаген) - круглые щиты и копья.
А тут создалась ситуация, когда римские легионы должны были выработать способ борьбы с ТАКИМИ же легионами.
Кроме этого враги стали копировать римское оружие и скутумы!

Зная специфику применения и сильные стороны скутума, который создавал ОСНОВУ римской тактики, римляне гораздо быстрее своих исконных врагов придумали способ борьбы с врагами которые тоже вооружились скутумом Very Happy

Скутум хорошо прикрывает бойца от стрел, камней и дротиков. Скутум хорошо держит удар копий гоплитов, скутум окованный на верхней кромке хорошо противостоит ударам длинных мечей варваров...
Но слабым местом скутума является его большая тяжесть и небольшая толщина.
Именно тяжелый с длинным, тонким металлическим стержнем и узким наконечником римский пилум мог реально пробить скутум (в отличии от прочих легких и средних дротиков).

Когда пилум пробивал скутум, то застревал и провисал. Римский воин не мог его ни выдернуть ни обрубить. А поскольку дротик еще и тяжелый, то боец со скутумом и торчащим в нем тяжелым пилумом не мог продвигаться дальше - свисающий на гибком тонком стержне пилум упирался в землю!!!

Возможно, что продолжением этой же логики применения пилума против римских щитов является вариант более поздней модернизации пилума свинцовым утяжелителем - для того, чтобы сделать скутум ЕЩЕ тяжелее и утяжелить скутум когда пилум застрянет в нем.

РИМСКОЕ ВООРУЖЕНИЕ

При Сервии Туллии:
1-й класс: наступательное — гладий, гаста и дротики (tela), защитное — шлем (galea), панцирь (lorica), бронзовый щит (clipeus) и поножи (ocrea);
2-й класс — то же, без панциря и скутум вместо clipeus;
3-й класс — то же, без поножей;
4-й класс — гаста и пика (verutum).

После реформы Сципиона:
наступательное — испанский меч (gladius hispaniensis)

После реформы Мария:
наступательное — пилум (особое метательное копье);
защитное — железная кольчуга (lorica hamata).

При Августе:
наступательное — кинжал (pugio).

В начале Империи:
защитное — сегментированная лорика (lorica segmentata) (пластинчатый доспех с двойным покрытием на плечах), особенно популярная у всадников и облегчённая (до 5-6 кг), укороченная во вспомогательных пехотных частях.

С середины I века:
наступательное — «помпейский» меч, утяжелённые пилумы.

Начиная с Северов:
защитное — чешуйчатый доспех (lorica squamata)

А при Сервии Тулии гладий какой? Если испанский только после Сципиона. Гладиус латиниус? Laughing

4 класс вооружен в двух описаниях по разному. Может и скутум быть. Копье+дротик.

Илья_Литсиос

Я имел ввиду не сам центральный круглый умбон на овальном длинном скутуме, а ту вертикальную выпуклую полосу, которая идет от умбона вверх и вниз по щиту. Она и создает "ребро жесткости" по всей длине овального щита.
Первоначально длинные овальные шиты скутумы были плоские (из досок - на манер кельтских щитов), потом чуть изогнутые (за счет применения фанеры), потом их стали делать ближе к прямоугольным и еще БОЛЕЕ изогнутыми (полуцилиндр из фанеры) и именно в этом последнем варианте отказались от этих вертикальных полос, которые были у длинного овального скутума, т.к. СИЛЬНАЯ изогнутость прямоугольного скутума сама по себе создавала "ребро жесткости".

Ребро жесткости длинному щиту нужно кроме всего прочего именно в случае ситуации давления стены щитов против другой стены щитов, чтобы длинный щит на треснул поперек.

Первоначальный длинный овальный скутум весил около 10 кг (из-за того, что у него была ЭТА длиннная и толстая накладка-полоса идущая сверху вниз по всему щиту. Сама по себе эта байда весила прилично.
Когда от нее отказались в классическом прямоугольном скутуме, то щит стал намного легче (до 7 кг).

Позже римляне снова вернулись к длинному овальному скутуму, но более облегченному по весу (возможно та самая вертикальная выпуклая полоса стала делаться не из цельного деревянного бруса, а из накладки из тонкого листа железа - т.е. так же как был сделан центральный круглый умбон).

Римляне вернулись опять к овальному длиннному скутуму, возможно потому, что к этому времени римская империя разделалась со всеми крупными рабовладельческими государствами (Карфаген, Греция) у которых ядром армии была многочисленная тяжелая пехота и фаланга. Прямоугольные скутумы были как раз противодействием против вражеской тяжелой пехоты (позволяя полностью защитить легионеров от копий и сарис и + выдавливать стеной щитов гоплитов врага или долго сдерживать их натиск).
В эпоху войн с варварами римляне увидели, что им уже не противостоят дисциплинированные массы тяжелой пехоты (гоплиты и фалангисты). Перегруженные квадратными щитами и кольчугами легионеры оказались слишком медлительным родом войск в борьбе с более мобильными варварами (действующими родо-племенными боевыми группами-клиньями за счет тактики внезапного и яростного наскока и прорыва в разных узких участках фронта и быстрого отступления в случае неудачи).

Пассивная чисто сдерживающая роль легионов не удовлетворяла римлян и потому постепенно стали облегчать легионеров для возможности их более активных действий в наступлении (в бою с варварами).
Кроме этого ставшие к этому времени повсеместными доспехи (типа лорика - более легкими чем кольчуги) позволили легионерам не бояться действовать уже и в индивидуальном рукопашном бою с варварами. Т.е. не нужно было жестко придерживаться тактики - "монолитная стена щитов".
Теперь отдельные отряды легионеров вполне могли скопировать тактику варваров (германцев и пр.) и совершать клинообразные внезапные атаки на небольших участках фронта и не бояться индивидуальной рукопашной (доспех хорошо защищал).

В случае неудачи группа легионеров могла быстро вернуться обратно в общую боевую линию. А преследователи легко попадали в "клещи".

Еще позже (около 4 в. н.э.) стали вообще отказываться от доспехов, оставив длинный овальный щит и заменив пилум копьем. Это произошло из-за появления нового типа врага - массы кавалерии. От всадников лучников защищал большой длинный овальный скутум, а от атаки тяжелых всадников - защищало копье.
Да и упор в сражениях стал делаться не столько на пехоту, сколько на кавалерию. Ибо победить сильную кавалерию врага можно было только такой же кавалерией.

В эпоху войн с варварами римляне увидели,

А ты про какую эпоху войн с варварами говоришь? Например начиная от основания Рима и до победы над Карфагеном римляне в основном с варварами сражались. Только разок к ним Пир с цивилизованными войсками заглянул. А так то с италиками, то с галлами, то с испанцами. И как-то не мешал им скутум овальный. Более того с этим же скутомом римские легионеры ходили на штурм укреплений, участвовали в абордажах и во вских мелких стычках. Ты вообще вв курсе что именно эти занятия были для легионера основными, а не полевые сражения. Например в первую Пуническую за 17 лет войны на Сицилии было всего 2 (два) полевых сражения. А все остальное - это осады, штурмы, стычки и морские сражения с абордажами.

Vasiliy

Я думал вы знаете об этой конструкции скутума Sad

Римский скутум склеивался из трех слоев лежащих крест-накрест узких 3-миллиметровой толщины дощечек.... http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=235&mid=2667#2667

Как ни крути - фанера. Трёхслойная. Правда, не по ГОСТу.

tayro продолжает жечь напалмом Laughing

Берём словарь и читаем:
"Фанера, древесный материал, состоящий из склеенных между собой двух или более листов лущёного шпона."

Разницу между листовым шпоном и набором узких дощечек в упор не видим?

Господа, по поводу фанеры вы зря так обрушились на автора. На самом деле, довольно часто говорят, что римский щит делался из "типа фанеры".

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем