«Поле боя»

Привет панам! Давно меня не было, но вот я и вернулся. И не просто так, а сразу с вопросом. Что посоветует многоуважаемое сообщество почитать? Античность-средневековье, географически - не восточней Индии а так все равно. Не художественное, а что то типа как выходит в сериях Clio, например. При этом произведения правдивого характера, с подробностями в виде выпущенных кишок, перерезанных глоток, сцен сексуального содержания. Тобто, все как было – без кабинетного «вычищения» и опускания неблаговидных на взгляд нежных читателей моментов. Ну и плюс чтоб не очень нудно. Можно первоисточники. Сейчас читаю «Историю франков» Григория Турского. Один человек посоветовал еще «Жизнь двенадцати Цезарей». А вот с современными исследованиями – 0.

И второй вопрос, вытекает из первого. Хотелось бы почитать исследования на тему истории Руси и славян, опять же без ура-патриотов, родины слонов, благородных СвЕтославов и «мудрых кабинетных жителей» Ярославов.

В свою очередь, могу посоветовать книгу О. Бузины – тайная история Украины-Руси. Книжка спорная, есть свои плюсы и минусы. Минусы: иногда автор не прав (ну это естьу всех)))), либо не достаточно авторитетен. Плюсы: вообще-то сама книга выполнена не сколько в форме исследования, а скорее призывает открыть глаза и думать головой. Пробуждает интерес к истории на 110 процентов, я гарантирую это. Много ссылок на источники. В целом впечатления - позитивные. Когда первый раз читал, в 11 класе, это был, конечно, шок, запомнилось мало, все в голове перемешалось. Шаблон был разломан, можно сказать. Сейчас перечитал, теперь вот интересуюсь дальше.

Заранее спасибо!

По славянам - Алексеев С.В. Славянская европа V-VIвв. и Славянская европа VII-VIIIвв. смотрели?

P.S. Чего всем так СвЕтослав не угодил? Wink

Спасибо, посмотрю.

Он может и Светослав, просто как подают часто его образ мне не нравится. Такого себя святого рыцаря без страха и упрека. А ведь был реально крутой дядька. Как и Ярослава например - типа такой реформатор, мирный, мудрый и т.п. А сам братцев вроде как завалил, воевал как и положено всем серьезным князьям, и крови не боялся, за что и респект. А посмотреть на его памятник в Киеве на Золотых Воротах, так скорее думается что "вот он, первый моделист"))))
Эта проблема сейчас кстати достаточно развита в поверхностной истории. Идеализация, опускание не прийнятных для современного читателя моментов. Если глубже копать то очень интересно становиться, и сразу видно что люди немножко по другомы мыслили, и к миру относились, и главное к друг другу.

Значит придеться все больше источники читать. А ведь исторический материал кроме них представлен еще и археологией, а получаеться что в источниках его нет (даже например данные о том что Белая Вежа вся перемерла от сифилиса, как и Ладога кажется).

А вообще, из источников список у меня набросан: "история лангобардов" Дьякона, "Готика" Иордана, Жизнь 12 Цезарей, Новгородская летопись (которая первая или как-то так), "Алексиада" Анны Комниной, Ксенофонт "Анабасис". А из современного - 0, вот разве что Алексеева посмотрю. Неужели никто из исследователей не пишет все открыто? Современное исследование ведь тем и ценно, что там и археология, и больше разных источников.

Ронин, Cool

Ты уж как-нибудь определись - либо тебе исследование, либо секс с выпущеными кишками. Вместе оно как-то плохо связывается.

Я собственно думал что вместе они как раз и связываются. Формат школьного учебника, где все написано по меркам современого неискушенного читателя - пройденый етап.
Археологов я привел как пример того что одними источниками сыт не будеш. Сам приведеный пример пришел на ум как илюстрация - может конечно и в летописи где записано что стало с Белой Вежей, но вроде как ее судьба не освещалась, а археология в даном случае ее и осветила. Еще пример, на вскидку, ведь пока в Америке и Гренландии тех же викингов не накопали, факт их плаваний туда был под сомнением.
Тоесть, моя мысль - что источники изображают правдиво, "чисто", но исследования - более полно (используя "пачку" тех же источников плюс данные археологии, это вроде как основные методы историков). Вот я хочу увидеть картину полностью, а не любоваться на гуро-сцены Smile

. Достаточно чтобы в исследовании такие гуро-факты хотя бы упоминались, я их ищу не для того чтобы получить удовольствие от красочного описания казни на три страницы Smile

.
Но если "полнокартинных" исследований нет, то тут уже ничего не поделать.

А по Владимиру, так и называется, "житие св. Владимира", без автора?

Да, так и называется.

Ну вот, я приблизительно это и имел ввиду - профессионалы складывают например данные археологии, источников, по некой теме (например та же Русь 9 века). Получаеться иследование. Я прошу посоветовать исследование, которое удовлетворило бы некие заданые параметры - неопускание нелицеприятных на взгляд "нежного" автора фактов (приводит к искажению картинки) и не перенесения современных реалий на прошлое (те же дружинники-вдвшники))).
Цель не то чтобы собрать картинку, а скорее полюбоваться историей - кусочками мозайки. Но не раскрашеной под современного потребителя, а как есть - с кровью, мочиловом и прочей человеческой сущностью.

Если исследование брать как что то узкое - то исследование. Временные и географические рамки - античность и средневековье, не восточней Китая, интересует все.

Получается что да, чтобы "не замалчивали" и были детали. Просто я не так много хороших современных исследований прочитал. Стрингхольм (походы викингов) - интересно, но все таки 19 век. Оспреи - наискосок)
Книжки по столетней войне и по некоторым моментам средневековья (Фридрих 2, Людовик Святой, Альбигойский крестовый поход), то что я читал уж очень "выбелено" . Плюс обзорные книжки, типа там история войн, история великих войн, история т.п и т.д. Хочу в следующей современной книжке не ошибиться, благо есть с чем сравнивать в худшую сторону. А методом проб и ошибок пользоваться не могу - на одну книжку по истории, для души, приходиться изучать кучу по специальности и для карьеры. Поэтому тебе то и кажется очевидным что истории крови и геноцида пять тысячь лет, я это понимаю, приблизительно представляю, но не читал конкретных вещей.
Сейчас перешел на источники. Упомянутая мною "история франков" - веселит нереально просто))) История лангобардов лежит, ждет своего часа.

Согласен, получается что мне нужен второй-третий уровень приближения (хотя я бы хотел видеть наш пример на 2 уровне Wink

, но ведь как я написал в начале этого поста - подают информацию по разному. Автор-автору рознь. Тоесть нужен авторы, которые не бояться крови. Мой запрос кажется глупым, но я чаще сталкивался с "выбелеными" произведениями, а с реалистичными редко. Такого плана, советовали мне Марка Блока "феодальное общество", но я не нашел его ни в инете, ни на бумаге, поетому даже не могу сказать соответсвует ли он моему реквесту.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем