| Автор |
Сообщение |
| < Войны 20 века ~ О фильме "Black Hawk Down" |
|
 Добавлено:
07-11-2009 12:37:49
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Apr 23, 2007
Сообщения: 32
Откуда: Аксай, Ростовская обл., Россия
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
07-11-2009 18:25:40
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Roockie писал(а): |
|
Не, я зарекался с тобой спорить...Вот Илье респек, привел свои аргументы и цитаты реальных ветеранов.
|
А я примерно то же без цитат говорил вообще-то. Просто тот, кто не хотел-не увидел.
| Roockie писал(а): |
|
Ну а ты как я уже написал, прожженый ветеран, это и так все знаешь чуть ли не из личного опыта.
|
Как обычно-увлекаемся приписыванием оппонентам того, что они не говорили/не писали? Ну-ну... |
_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-11-2009 19:56:24
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-11-2009 20:16:52
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Илья_Литсиос писал(а): |
| Цитата: |
| Илья, а её у нас в переводе издавали?
|
К сожалению, нет.
|
Очень жаль... 
Спасибо большое.  |
_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-11-2009 20:44:02
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
На этом сайте есть перевод ещё нескольких глав того же автора, которые, как я понял, относятся не к книжному варианту, а к издававшейся в журнале серии статей.
http://artofwar.ru/f/foreign/text_0075.shtml |
_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-11-2009 10:39:51
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
|
|
| Цитата: |
| Как обычно-увлекаемся приписыванием оппонентам того, что они не говорили/не писали? Ну-ну...
|
Вот насмешил, кто уж приписывает так это ты. Я к тому все это, что теория и практика разные понятия. Рассуждения о том как было или могло быть, это всеравно что прочитать кучу книг про вождение авто, а самому ни разу даже за рулем не посидеть... Понимаешь о чем я? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-11-2009 10:58:25
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Jan 10, 2005
Сообщения: 1321
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Кстати, о неприцельной стрельбе. Я, вообще, немного увлекаюсь пистолетной стрельбой (чисто для себя), и как-то провел следующий эксперимент - стрелял не целясь, с двух рук, то есть как в фильмах нам показывают, с дистанции метров 6 в ростовую (размером с человека) мишень. Из 30 пуль (2 магазина) в мишень попала где-то треть, да и то, в основном, в молоко.
И это в спокойной обстановке и относительно не торопясь.
То же самое, кстати, и со стрельбой очередями. В очереди из 6 пуль, даже прицельной, в мишень попадают первые две, остальные уходят куда попало. И это почти без отдачи. Думаю, что меткости в реальном бою, особенно у неподготовленных ополченцев (я именно о нигга-шутинг), и говорить не стоит. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-11-2009 11:57:18
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Glazoed писал(а): |
|
что меткости в реальном бою, особенно у неподготовленных ополченцев (я именно о нигга-шутинг)
|
Эти "неподготовленные ополченцы" находятся в состоянии войны с 12-14 лет. У них тотальная межплеменная и межобщинная война идёт с начала 80-ых. |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-11-2009 12:09:25
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Ronin писал(а): |
| Glazoed писал(а): |
|
что меткости в реальном бою, особенно у неподготовленных ополченцев (я именно о нигга-шутинг)
|
Эти "неподготовленные ополченцы" находятся в состоянии войны с 12-14 лет. У них тотальная межплеменная и межобщинная война идёт с начала 80-ых.
|
И продолжают оставатся полным гавном!
Реальная сила разных сомалийских "баронов" - небольшие армии из наемников со всего мира. В начале 90-х на стороне христиан в Сомали очень много югов и гэдээров воевало. "Этносы" больше предпочитают негров нанимать, потому то там стоко амеров (в т.ч. и из "конторы"). Ну а самые воинственны - типа мусульмане. Тут вобще коктейль, от ливанцев до ливийцев. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-11-2009 12:09:43
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Jan 10, 2005
Сообщения: 1321
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Ronin писал(а): |
| Glazoed писал(а): |
|
что меткости в реальном бою, особенно у неподготовленных ополченцев (я именно о нигга-шутинг)
|
Эти "неподготовленные ополченцы" находятся в состоянии войны с 12-14 лет. У них тотальная межплеменная и межобщинная война идёт с начала 80-ых.
|
Ну, на собственном опыте могу сказать, что даже если на протяжении 10 лет постоянно стрелять, но делать это без инструктора и без использования методик обучения, эффект будет меньше, чем от месяца обучения по методикам и с тренером.
Вряд ли большинство из африканцев может позволить себе ежедневно дырявить мишени на стрельбище, выпуская хотя бы по паре рожков. Думаю, что большую часть свободного времени они занимаются совсем другим 
Я же тоже довольно много стреляю, и был уверен, что навскидку эту мишень изрешечу уж в районе восьмерки точно |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-11-2009 12:17:45
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Glazoed писал(а): |
Я … как-то провел следующий эксперимент - стрелял не целясь, с двух рук, то есть как в фильмах нам показывают, с дистанции метров 6 в ростовую (размером с человека) мишень. Из 30 пуль (2 магазина) в мишень попала где-то треть, да и то, в основном, в молоко.
|
А ты, наверно, с вытянутых рук стрелял? |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-11-2009 12:26:34
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Glazoed писал(а): |
Вряд ли большинство из африканцев может позволить себе ежедневно дырявить мишени на стрельбище, выпуская хотя бы по паре рожков.
|
Те из них, которые с автоматами, почти ежедневно могуто позволить себе дырявить друг друга, и в рожках они недостатка не испытывают. Те, кто стреляет плохо, очень быстро уступят своё место и автомат тем, кто делает это хорошо. |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-11-2009 13:04:25
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Jan 10, 2005
Сообщения: 1321
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Ronin писал(а): |
| Glazoed писал(а): |
Вряд ли большинство из африканцев может позволить себе ежедневно дырявить мишени на стрельбище, выпуская хотя бы по паре рожков.
|
Те из них, которые с автоматами, почти ежедневно могуто позволить себе дырявить друг друга, и в рожках они недостатка не испытывают. Те, кто стреляет плохо, очень быстро уступят своё место и автомат тем, кто делает это хорошо.
|
Думаю, что они уступят свое место тем, кто хорошо прячется |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-11-2009 13:06:09
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Jan 10, 2005
Сообщения: 1321
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Ronin писал(а): |
А ты, наверно, с вытянутых рук стрелял?
|
По разному. Шмаляя не целясь попасть очень трудно. Даже на маленькой дистанции. Об этом же, кстати, и говорится в приведенных Ильей примерах. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-11-2009 13:33:02
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
|
|
Конечно о стрельбе много можно спорить... Я вот сам шмалял из АК, так при моей низкой подготовке и с не орлиным зрением я клал 10-15 мишеней с магазина при стрельбе одиночными. А это 100-200 метров, для различных размеров. Конечно это не показатель в бою, это к тому что люди с детства держащие в руках оружие и использующие его друг против друга уж наверно обучены элементарным приемам стрельбы.
От стрельбы из ПК, я был немного в шоке, чтоже твориться с теми по кому лупят из 12мм пулемета даже подумать страшно...
Но видимо для большего акшена кино снимается немного по другим правилам. |
|
|
|
|
|
|
|
