| Автор |
Сообщение |
| < Флейм-форум ~ Вопрос знатокам военного исподнего |
|
 Добавлено:
21-08-2009 13:22:42
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Bull писал(а): |
Вспоминая "Нашу рашу" - а вот интересно, настоящие, так сказать, "челябинские", реконструкторы настолько же суровы, что тоже не носят ради историчности на своих мероприятиях ни трусов, ни кальсон? 
|
Как представитель клана пьющих чай могу внести ясность в этот вопрос - те, которые в килтах на "полевках" как правило не носят. Утверджают, что очень не удобно ими оперировать в сочетании с килтами. (Хотя есть мнение, что это - только предлог). Остальные вроде как носят. 
| Shogun писал(а): |
Не буянь! Сам ты специально обратил внимание, что Bull получил звание в вышем училище а не в армий как ты..
Или в тебе говорит вечная противостояние между полевых и штабных офицеров?
|
1. С вероятностью в 99% в нем говорит "вечная противостояние" между армией и внутренними войсками.
2. Учеба в училище считается прохождением службы, так что Равен, когда учился в офицерском училище, был в армии. |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
21-08-2009 13:36:31
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
Ну вот, благодаря Ронину все стало понятно.. с одной стороны.
Но с другой стороны появилис новые вопросы..
Внутренные войска сегодня - это милиция и КГБ (ФСБ)? |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-08-2009 13:45:05
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Shogun писал(а): |
Ну вот, благодаря Ронину все стало понятно.. с одной стороны.
|
Ну на счет "понятно" - это ты подзагнул. Это всего лишь предположение.
| Shogun писал(а): |
Но с другой стороны появилис новые вопросы..
Внутренные войска сегодня - это милиция и КГБ (ФСБ)?
|
ФСБ не "внутренние" с 54-ого года и вообще, википедия тебе в помощь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Внутренние_войска
 |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-08-2009 13:47:01
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Sep 25, 2007
Сообщения: 483
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Shogun писал(а): |
Внутренные войска сегодня - это милиция и КГБ (ФСБ)?
|
Внутренние войска - войска МВД (к комитетчикам не имеют никакого отношения, общее прошлое у них только во времена ВЧК-ОГПУ-НКВД)
В СССР у КГБ были свои войска: погран войска, спецподразделения, даже свои мотострелковые бригады. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-08-2009 14:09:44
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Равен, когда учился в офицерском училище, был в армии.
|
Равен не учился в военном училище.... |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-08-2009 14:10:38
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
| ну опять? насчёт кальсон давайте! |
_________________
Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-08-2009 17:57:04
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| dez писал(а): |
|
ну опять? насчёт кальсон давайте!
|
ну прямо нездоровый интерес. Хорошо хоть не к женским... |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-08-2009 22:49:52
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942
|
|
Однако, продолжая, как обещал, исходную тему: Кальсоны, они же подштанники, они же порты, они же "исподнее"…
Во Франции, если верить книге Алехина ("Наполеоновсикй войны", начиная со стр.147) кальсоны в этот период все-таки носили.
В России про кальсоны также знали. В частности в мемурах Саблукова про убийство Императора Павла написано, что тот, дескать спал в кальсонах и чем-то там ещё. Однако, можно было бы и возразить, что, дескать, это "у богатых свои причуды", а простой-то русский крестьянин... Но тут, однако, есть официальные документы: Висковатов, том 18, стр.50 цитирует "Положение о Московской военной силе": "..Каждому человеку иметь въ ранце одну рубашку и двои холстинные порты, дабы онъ вне службы могъ ходить и безъ шараваровъ…", и как-то из книги в книгу кочует, что, дескать, это речь о подштанниках.
При этом у живого классика И.Ульянова, ни в одной из книг ("Русская пехота в бою", "Регулярная пехота том 2" – про кальсоны (исподнее и т.п.)) ни слова. Вот цитата по этому поводу от самого: "Нигде по документам не проходят. И вещей тоже нет." ( http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=4712&mode=linear )
Не знаю, что сказать. С одной стороны этот предмет в это время был известен и употреблялся всеми слоями общества… С другой – в уставах, документах и музеях именно на этот период их не встречается… Фиг его знает, если говорить откровенно. Лично мне их отсутствие кажется весьма сомнительным и, имхо, тема эта все ещё ждет своих исследователей |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-08-2009 12:19:14
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jan 16, 2009
Сообщения: 89
Откуда: Москва, Россия
|
|
Не следует путать "порты" и подштанники"(либо исподние порты). Порты - это верхняя одежда, довольно свободного кроя.
Здесь упоминали часто народный костюм. Вот что пишет по этому поводу Милов (XVIII-XIX вв.) - http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/milov/01_10.php
| Цитата: |
| Под кафтаном у мужчин была одна рубашка и порты. Порты из холста с неширокими (а в южнорусских областях широкими) штанинами держались на вздержке или гашнике, то есть на продернутом в закрытом шве шнурке. Кроме холста штаны шили из пестреди (нитяной ткани, в которой основа была крашеной, а уток белым или наоборот). В южных районах на порты шел толстый холст (видимо, посконь). Длина штанины была до щиколоток. Зимою для тепла надевали подштанники.
|
Под порты из холста, подштанники в холодное время крестьянину были необходимы. А нужны ли они были солдату под зимние суконные панталоны? Но это что касаемо пехотинца. С кавалеристом все сложнее. Рубаха, подвернутая под седалище, своими складками может привести к печальным последствиям для седока. Особенно не постигшего еще в полной мере премудрости верховой езды. |
_________________
- По коням!
- А у меня кобыла...
- Одна команда бЫла! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-08-2009 16:45:51
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942
|
|
2Рейтаръ
Не знаю, как Вы, а я что-то совсем запутался... Вы сами как считаете - было в 1812 году в русской регулярной армии "исподнее нижнее белье"? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-08-2009 23:49:32
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
23-08-2009 14:58:25
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jan 16, 2009
Сообщения: 89
Откуда: Москва, Россия
|
|
Erwin: на стр. 132 говорится о быте армии во времена Петра. А здесь основной разговор зашел о наполеоновских войнах. Я предпочитаю доверять классикам:
| Цитата: |
| Единственным предметом нижнего белья солдата российской армии была холщовая рубаха.
|
И.Ульянов: Пехота.Солдатская рубаха - "Старый Цейхгауз" № 3 (27). М.2008. |
_________________
- По коням!
- А у меня кобыла...
- Одна команда бЫла! |
|
|
|
|
|
|
