Зарегистрирован: Oct 09, 2008
Сообщения: 275
Откуда: Донецк, Украина
Коннетабль писал(а):
corvin писал(а):
Ну не без вывихов ума, но Батурин ведь действительно под корень вырзали
Так никто и не спорит. Другой вопрос было ли это необходимо.
Во всяком случии когда современные власти пытаются любыми путями выделить этот эпизод - то это выглядит как откровенно свинство и желание межнациональной вражды.
Знать это надо, ибо это общая наша с вами история, а вот давить на эту мозоль в поисках политических дивидендов гнусно, тут я с вами согласен, впрочем не будем о политике)
_________________ В сумасшедшем доме каждый мог говорить всё, что взбредёт ему в голову, словно в парламенте.
(Ярослав Гашек)
Зарегистрирован: Jan 16, 2009
Сообщения: 89
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
но Батурин ведь действительно под корень вырзали
- Северная война вообще хорошими манерами не отличалась, с любой стороны.
Запорожцы не были ангелами : "...Мазепе предписывалось отправить и запорожцев, однако последние <...> лишь к Масленице (т.е. в конце февраля 1701 г.) добрались до Смоленщины. При этом, по донесениям Мазепы, причинили столько бед и грабежей жителям русских сел, что гетман просил скорее бросить их в бой во искупление вины<...> Кстати Петр I простил их прегрешения на Смоленщине, с условием не делать больше таких "злодейственных дел" (А.Г.Шкваров "Северная война (1700-1720 гг.): Донское казачество на прибалтийском театре" - Хельсинки, 2009).
_________________ - По коням!
- А у меня кобыла...
- Одна команда бЫла!
Зарегистрирован: Oct 09, 2008
Сообщения: 275
Откуда: Донецк, Украина
Рейтаръ писал(а):
Цитата:
но Батурин ведь действительно под корень вырзали
- Северная война вообще хорошими манерами не отличалась, с любой стороны.
Запорожцы не были ангелами : "...Мазепе предписывалось отправить и запорожцев, однако последние <...> лишь к Масленице (т.е. в конце февраля 1701 г.) добрались до Смоленщины. При этом, по донесениям Мазепы, причинили столько бед и грабежей жителям русских сел, что гетман просил скорее бросить их в бой во искупление вины<...> Кстати Петр I простил их прегрешения на Смоленщине, с условием не делать больше таких "злодейственных дел" (А.Г.Шкваров "Северная война (1700-1720 гг.): Донское казачество на прибалтийском театре" - Хельсинки, 2009).
Ну запорожцы по сути своей были разбойниками
_________________ В сумасшедшем доме каждый мог говорить всё, что взбредёт ему в голову, словно в парламенте.
(Ярослав Гашек)
Зарегистрирован: Nov 19, 2008
Сообщения: 1221
Откуда: Москва, Россия
corvin писал(а):
Коннетабль писал(а):
corvin писал(а):
Ну не без вывихов ума, но Батурин ведь действительно под корень вырзали
Так никто и не спорит. Другой вопрос было ли это необходимо.
Во всяком случии когда современные власти пытаются любыми путями выделить этот эпизод - то это выглядит как откровенно свинство и желание межнациональной вражды.
Знать это надо, ибо это общая наша с вами история, а вот давить на эту мозоль в поисках политических дивидендов гнусно, тут я с вами согласен, впрочем не будем о политике)
Так детишек жалко. Кто из них после этого вырастит.
Сагайдачный тоже Елец вырезал, но детских книжек с картинками про это никто не делает. И истерику не начинает. И это правильно.
С чего вы взяли, что Батурин под корень вырезали? Это пропаганда.
Взяли. Запасы уничтожили и все.
Никто не будет при подходе Карла детей и женщин дорезать. Зачем? Встречал в сети царево разрешение на возвращение жителей на прежнее место в Батурин.
С чего вы взяли, что Батурин под корень вырезали? Это пропаганда.
К сожалению это не пропаганда а правда.
При президенте Ющенко начали в Батурыне строить мемориал "Гетьманська столиця" /типа это резиденция Мазепы, а Мазепа это наше все! и т.п./. Моя фирма тоже участвовала. При производстве земляных работ постоянно чего-то находили и останавливались, давая работать археологам. Видел лично - и останки детские с простреленными/проломанными черепами, и взрослые женские - с отрубанными руками...
Да, археологов что работали смущало отсутствие взрослых мужских останков. Почему их нет, объяснить не могли..
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
ursa писал(а):
Цитата:
Да, археологов что работали смущало отсутствие взрослых мужских останков. Почему их нет, объяснить не могли..
Видимо сдриснули оттеда мужики, когда возможность позволила.
А давайте мы не будем оскорблять наших коллег с Украины, а хотя бы в классиков заглянем?
С.М.Соловьев писал(а):
Голицын еще до приезда Меншикова имел переговоры с осажденными, которыми начальствовал полковник Чечел и генеральный есаул Кенигсек: и старшина и рядовые отвечали единогласно, что без нового гетмана великороссийских войск в замок не пустят...
Взятие и истребление Батурина было страшным ударом для Мазепы; люди, доказавшие на деле свою верность к нему, побиты или в руках царских;
Таким образом, все знали к 1708 году, что "переговоры - воля, первый мой выстрел - неволя, штурм - смерть".
Российская практика не отличалась от европейской.
Потайной ход оказался доступным, и город пал .Интересно отметить, что войска Меншикова состояли в основном из драгун и осадной артиллерией не располагали. Взятие города обошлось осаждающим в 3 тысячи потерь(неясно, всех или только убитых)Потери батуринцев составили до 12-14 тысяч человек. В их число входят 6-7 тысяч жителей, остальные - гарнизон. По С. Павленко после взятия уцелело 1440 жителей, около трехсот сердюков (войска, содержавшиеся за счет казны гетманской) и до трех тысяч казаков. Уцелел и Чечель который покинул крепость и скрылся в селе у знакомых, но был выдан позже. Сохранилось письмо двух казаков, взятых в плен в Батурине и увезенных в Россию .Из него следует, что войска по миновании боевого неистовства стали брать в плен.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: May 05, 2006
Сообщения: 2198
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Голицын еще до приезда Меншикова имел переговоры с осажденными, которыми начальствовал полковник Чечел и генеральный есаул Кенигсек: и старшина и рядовые отвечали единогласно, что без нового гетмана великороссийских войск в замок не пустят...
Взятие и истребление Батурина было страшным ударом для Мазепы; люди, доказавшие на деле свою верность к нему, побиты или в руках царских;
и где тут указание на отсутсвие среди вырезанных трупов взрослых мужщин?
Цитата:
А давайте мы не будем оскорблять наших коллег с Украины, а хотя бы в классиков заглянем?
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
ursa писал(а):
Цитата:
Голицын еще до приезда Меншикова имел переговоры с осажденными, которыми начальствовал полковник Чечел и генеральный есаул Кенигсек: и старшина и рядовые отвечали единогласно, что без нового гетмана великороссийских войск в замок не пустят...
Взятие и истребление Батурина было страшным ударом для Мазепы; люди, доказавшие на деле свою верность к нему, побиты или в руках царских;
и где тут указание на отсутсвие среди вырезанных трупов взрослых мужщин?
Слово "побиты"-видимо относится к местным жителям женского полу?
И где по второй цитате ваш коммент? Сказать нечего?
ursa писал(а):
Цитата:
А давайте мы не будем оскорблять наших коллег с Украины, а хотя бы в классиков заглянем?
В чем и где оскорбление?
Оскорбление в том, что вы, явно будучи не в курсе событий вокруг Батурина, публично предположили, что все мужчины, находившиеся накануне взятия города в нем, якобы "сдристнули" (причем не отягощая себя такой вещью, как аргументация). Если вам это не понятно-мне вас искренне жаль.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: May 05, 2006
Сообщения: 2198
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Если исходить из написанного Ацтеком:
Цитата:
Да, археологов что работали смущало отсутствие взрослых мужских останков.
то да, твое
Цитата:
Слово "побиты"-видимо относится к местным жителям женского полу?
относится именно к ним.
Цитата:
Оскорбление в том, что вы, явно будучи не в курсе событий вокруг Батурина, публично предположили, что все мужчины, находившиеся накануне взятия города в нем, якобы "сдристнули" (причем не отягощая себя такой вещью, как аргументация). Если вам это не понятно-мне вас искренне жаль.
Доводы нуждаются в докуменации, а не голословные предположения, коим мое и было. Оскорбительного в этом ничего не нахожу, разве что не принимать сам факт "публичного предположения" за осокрбление.
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
ursa писал(а):
Если исходить из написанного Ацтеком:
Цитата:
Да, археологов что работали смущало отсутствие взрослых мужских останков.
то да, твое
Цитата:
Слово "побиты"-видимо относится к местным жителям женского полу?
относится именно к ним.
А если не перемешивать в винигрет сообщения двух разных пользователей? Тогда что?
ursa писал(а):
а второй кусок не убедительный.
"Кусок"-это вы так цитаты называете? Ваше право-только у вас и такого нет.
ursa писал(а):
Цитата:
Оскорбление в том, что вы, явно будучи не в курсе событий вокруг Батурина, публично предположили, что все мужчины, находившиеся накануне взятия города в нем, якобы "сдристнули" (причем не отягощая себя такой вещью, как аргументация). Если вам это не понятно-мне вас искренне жаль.
Доводы нуждаются в докуменации, а не голословные предположения, коим мое и было. Оскорбительного в этом ничего не нахожу, разве что не принимать сам факт "публичного предположения" за осокрбление.
а второй кусок не убедительный.
То есть публично признаем, что "сдристнули"-это был банальный такой "наброс"? Понимаю-понимаю....
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
ursa писал(а):
Цитата:
"Кусок"-это вы так цитаты называете? Ваше право-только у вас и такого нет.
Что, назвал не академично? Пардон муа.
Если учесть, что я ничего доказать и не пытался, то вполне естественно, что их нет.
Ну то есть троллинга мы как бы и не скрываем?
Хорошо, вопросов не имею.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
