Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
2 DonRumata
Цитата:
В смысле, к кому отнести? К комплексу кургана 2 Орлатского могильника в Самаркандской области. Датировка - рубеж эр.
А разве есть единое мнение по датировке и национальной принадлежности Орлатской пластины? Версии по датировке дают разброс в несколько столетий..
"..Высокая насыщенность изображений деталями превращают орлатские пластины в первоклассный исторический источник. В связи с этим актуальной становится проблема их датировки. Курганный могильник, откуда происходят данные пластины, был исследован Г.А. Пугаченковой. Исходя из сведений письменных памятников о крушении Греко-Бактрии и возникновении на ее территории пяти «домов кангюй», она дату комплекса определяла концом II-I вв. до н.э. - началом н.э. Сами же археологические материалы трактовались как свидетельство перехода к оседлости пришлых номадов, «конного народа - кангюйцев». Предлагались и другие даты; разброс мнений доходит до пяти столетий. Сарматологи (В.К. Гугуев, С.А. Яценко, М.Ю. Трейстер) сравнивали некоторые детали орлатских пластин с деталями парадной упряжи из кургана 10 Кобяковского некрополя, с изображением на кубке из Косики (Маслов 1999, с. 219). Из последних работ на эту тему выделим статью П. Бернара и К. Абдуллаева (1997, с. 75-84), где орлатские пластины датируются II-I вв. до н.э., а сам могильник связывается с тохарами. В монографическом исследовании Дж.Я. Ильясова и Д.В. Русанова отстаивается кангюйская принадлежность комплекса и дата - I-II вв. н.э. Этот хронологический рубеж поддержал и В.Е. Маслов (1999, с. 229). Он же обратил внимание на наличие у воинов, изображенных на орлатских пластинах, индивидуальных черт доспехов (несмотря на общее сходство). Они состоят из приталенных курток с высокими стоячими воротниками, длинными рукавами. Нижнюю часть тела воинов прикрывала длинная широкая юбка-набедренник с двумя разрезами для посадки на лошадь. Защитный доспех дополняли шлемы; у трех воинов изображены покрытые нашивными бляшками штаны. Интересно, что над головой всадника в центре композиции развивается закрепленный на древке расшитый «змеевидный» штандарт, аналогичный штандартам европейских сарматов. Отметим также признаки искусственной деформации черепа некоторых всадников. Такой обычай фиксируется на изображениях правителей на согдийских монетах, начиная с конца I в. до н.э., и особенно в I-II вв. н.э. Кольцевую деформацию имел череп женщины из погребения 6 I в. н.э. некрополя Тилля-тепе (Маслов 1999, с. 220-225). (взято из "СОЦИАЛЬНАЯ СТРУКТУРА ЭТНОСОВ СЕВЕРНОГО КАВКАЗА В НАЧАЛЕ Н.Э." Ф.Х. Гутнов. )
Но кстати, это ещё не всё: на просторах Рунета мне попалась информация, что Кляшторный датировал её 3-4 вв., а про Горелика, где-то встречал, что 4 веком и относил её к гуннам (кажется, к белым)
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Aug 15, 2005
Сообщения: 567
Откуда: Красноярск, Россия
Насчет индейцев, хорошие наездники не есть кавалерия, вольтижеровка не эскадрон в сабельной атаке.
А насчет "держания" в седле, так хотелось бы увидеть этого реконструктора с фотографии в динамике, в двух руках копье, в третьей шит, в четвертой поводья, и все это на полном скаку, без стремян.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Насчет индейцев, хорошие наездники не есть кавалерия, вольтижеровка не эскадрон в сабельной атаке.
Вы, Иван, за свои слова научитесь отвечать, а не пытайтесь перевести тему на другое. Вы индейцев "едящей пехотой" изволили обозвать - вот и отвечайте за свои слова.
Цитата:
А насчет "держания" в седле, так хотелось бы увидеть этого реконструктора с фотографии в динамике, в двух руках копье, в третьей шит, в четвертой поводья, и все это на полном скаку, без стремян.
Может научитесь сами в Инете искать что надо? Пока Ваши "критические замечания" носят "общий характер" - а другие вам должны ссылки искать?
Я Вас уверяю в одном - я в своё время видел на западных реконструкторских сайтах, как люди без стремян в амуниции римского всадника времён Поздней Республики-Ранней Империи, с довольно большим круглым щитом в левой руке (с кулачным хватом ,что характерно) и мечом в правой довольно лихо перемещались по полю и насколько помню рубили кочаны капусты, установленные на шестах...
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 392
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Ну, насчет орлатских пластин согласен, не все так просто.
Рубеж эр - средневзевешенный вариант из предложенных датировок.
Насчет езды без стремян и с оружием-думаю, вполне спокойно можно. И с хватом пики двумя руками. Но есть вариант, что ее держали в одной, а такое изображение-канон искусства(см. Симоненко).
Вот фотографии, а если задаться целью, можно, наверное, и видео на ютубе найти:
[URL=http://www.radikal.ru]
[/URL]
[URL=http://www.radikal.ru]
[/URL]
Фотографии из книги Юнкельмана, Der Reiter Roms. Тeil II.
[URL=http://www.radikal.ru]
[/URL]
Зарегистрирован: Jan 16, 2009
Сообщения: 89
Откуда: Москва, Россия
Невозможность эффективной езды без стремян и с оружием - это один из устойчивых мифов, который убедительно разрушают реконструкторы.
По обсуждаемой теме катафрактов можно еще почитать книгу В.А.Дмитриева "Всадники в сверкающей броне" - военное дело сасанидского Ирана и история римско-персидских войн ("Петербургское востоковедение" Спб 2008).
_________________ - По коням!
- А у меня кобыла...
- Одна команда бЫла!
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
Это в этой книжке написано, что клибанарии - это выдуманный термин составителей военных трактатов со ссылкой на Никонорова .
Хотя в общем мне книжка понравилась, но скорее с точки зрения изложение хронологии и перипетий Ирано-Византийских войн, чем с точки зрения анализа вооружения и тактики армий.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Jan 16, 2009
Сообщения: 89
Откуда: Москва, Россия
Нет, в книге говорится со ссылкой на Никонорова о том, что у персов не было такой разновидности конницы, как клибанарии, а были катафракты (но не катафрактарии).
_________________ - По коням!
- А у меня кобыла...
- Одна команда бЫла!
Зарегистрирован: Jul 12, 2009
Сообщения: 14
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Привет участникам форума! В апреле закончил фигуру парфянского катафракта 54мм, которая, конечно, не претендует на исторически достоверную(указывал I век до н.э.), но в память о Мак Брайде, все же, вряд ли сниму с последующих копий дубинку
[URL=http://www.radikal.ru]
[/URL][URL=http://www.radikal.ru]
[/URL][URL=http://www.radikal.ru]
[/URL]
Про набор от "Звезды" могу сказать, что почему бы катафрактам не быть такими. Игры, миниатюры - это все далеко от науки истории, да и много ли наглядных изображений катафрактов вообще? Я нашел не так много и все преукрашены и не являются полной реконструкцией, что хотелось.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Пока Ваши "критические замечания" носят "общий характер" - а другие вам должны ссылки искать? 
[/URL]
[/URL]
[/URL]
.
[/URL]
[/URL]
[/URL]
[/URL][URL=http://www.radikal.ru]
[/URL][URL=http://www.radikal.ru]
[/URL]
