«Поле боя»

Bull писал:

Все рассуждения и размушления форумчан о идеях Резуна, возникшие в ходе диспута в ветке День Д-отделены в данную ветку
Модератор

Я за темами не следил но считаю что развалить СССР за какую то там группу,это слабо говоря дебилизм...И я считаю что обсжудать и восхвалить это может только продажный "патриот" Razz

Дима, за чем ты ЭТО создал? Crying or Very sad

убей срочно Exclamation

О "достоверности фактов" Резуна могу привести свои замечания с другого форума.

Велеслав, ты меня умиляешь! Smile На глазок сам прикинул численность, или у Резуна спер?

Озвучь пожалуйста источник, т.к. это достаточно сложная тема.

1. Почему ты засчитал ВСЕ произведенные танки в СССР в боеспособные?
а) МС-1 произведено 959 шт. с 1929 по 1931 год.
На заседании РВС 17-18 июля 1929 года было решено, что этот танк УЖЕ не отвечает современным требованиям ведения боевых действий. На 22.06.1941 порядка 160 машин еще сохраняла способность двигаться и частично или полностью были перевооружены 45-мм орудием.

Сколько из этих танков ты засчитал СССР? 1000 или 160? или ни одного?

Вопрос принципиальный! Т.к. немцы захватили у французов 2000 танков Renault FT-17/18 в БОЕСПОСОБНОМ состоянии. Присвоили обозначение PzKpfw.18R (f)
Французы в 1940 успели сформировать из них 10 отб и 3 отр, остальные еще находились в парках на хранении.

Почему ты не засчитал их немцам?

2) Если ты засчитал СССР танкетки Т-27 и малые плавающие танки Т-37А и Т-38,
то давай по честному засчитаем и немцам :
- AMR 33VМ - 100 шт.
- AMR 35 - 100 шт.
- 31R (UE, UE2) - 2000 шт. (не считая Румынских)

3) Дальше - серьезнее.
- R35 - 400 шт. (производство продолжилось и после оккупации)
- H35 - 600 шт. (все прошли модернизацию)
-FCM36 - 100 шт.
- S35 - 300 шт. (все прошли модернизацию)
- Char B-1bis - 161 шт.

Хочу отметить, что указанное количество французских танков - это те, что достались немцам в боеспособном состоянии и часть из них была позже переделана в самоходные орудия (FSM36 к примеру).

Таки вернемся еще раз к подсчету танков.

Берем малые плавающие танки.

Т-37А выпущено 1909 линейных, 643 радийных, 75 химических (1933-1936)
Итого : 2627 машин
Т-38 выпущено 1228 (из них 112 радийных) + под вопросом 35 шт выпущеных на ГАЗ
Т-40 выпущено до июня 1941 включительно 132 машины.

ИТОГО: к июню 1941 года ВЫПУЩЕНО 3987 машин + 35 под вопросом.
(иногда радийные Т-38 пытаются плюсовать сверх общего производства, это не верно! Завод №37 им. Ордженикижзе, где они производились, начал сдавать машины гос. приемке без разделения на радийные и линейные. Рациями машины комплектовались после сдачи представителю ГАБТУ, т.к. завод за срыв поставок раций с авиапрома не отвечал. )

Тут лирическое отступление - ВСЕ танки в РККА делились на 5 категорий по своему техническому состоянию.
1-я - новые или после кап.ремонта
2-я - в эксплуатации в хорошем состоянии
3-я - требуют ремонта или в ремонте (в части или округе)
4-я - требуют отправки для ремонта на завод или уже на заводах
5-я - не подлежащие восстановлению.

И интересующее нас :
На 1 июня 1941 года в РККА

Т-37А 1-й категории - 112, 2-й категории - 1364, 3-й категории - 423, 4-й - 415.
Т-38 1-й категории - 104, 2-й категории - 646, 3-й категории - 179, 4-й - 214.
Т-40 1-й категории - 114, 2-й категории - 17, 3-й категории - 1 4-й - -

Итого в боеспособном состоянии, готовые выйти по тревоге - 2357 машин во ВСЕХ ОКРУГАХ.

Мы уже имеем разницу в 1630 танков.

А в приграничных округах их окажется всего 726 машин.
При этом из 132 танков Т-40 в эксплуатации находилось всего 18 машин, т.к. на них экипажи еще не были подготовлены. И эти 18 танков использовались для обучения танкистов. Вычитать их не будем, чтоб Велеслава сильно не расстраивать.

Вопрос к оппонентам (сторонникам) Резуна :

СКОЛЬКО ТАНКОВ ВЫ ЗАЩИТАЛИ ДЛЯ СРАВНЕНИЯ 726 , 1630 или 3987 ???
(не хочу глумиться, но 3987 с легкостью округляются до 4000 и рядом пишется "около" Very Happy Very Happy )

Совсем забыл, список используемой литературы :
1. А.В.Карпенко "Обозрение отечественной БТТ 1905-1995" СПБ, "Невский бастион" 1996г.
2. М.Барятинский "Советские танки в бою" М, "Яуза" "ЭКСМО" 2007г.
3. "Отечественные Бронированные Машины" Т.1 1905-1941 М, "Экспринт" 2002г.
4. М.Коломиец "Танки-Амфибии Т-37, Т-38, Т-40" "Стратегия ТМ" 2003г.
5. Е.И.Прочко "Легкие танки Т-40 и Т-60" приложение к журналу "М-К" №4 - 1997г.
6. Энциклопедия немецких танков 2МВ, 1933-1945, П.Чемберлен и Х.Дойл, Москва АСТ 2003

Отсутствует книга Свирина, один нехороший человек не вернул Twisted Evil

У Резуна можно на каждую главу писать отдельную книгу. Могу повторить то, что говорило уже куча народу до меня - ценность Резуна не в его брехне, а в том, что он дал новый толчёк к изучению ВОВ, на более серьёзном уровне, большой массе людей.

Да и не стоит волноваться, тут обсуждать нечего.

Слыш, кам-м-ондырь, я тебе написал уже в сответствующей теме, как читается мой ник! Evil or Very Mad

Давай, Лупис (так правильно?), задавай свои вопросы, порази нас глубиной своей души...

Сейчас оба дона получат от меня по очередному предупреждению. Оно вам надо?
С ответами мне -в личку
Модератор

to commander and Lupic
Обращение только по английскому нику без транслитерации. ГМ

То: lunerwolf яволь.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем