Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Звезда 8058. Русская артиллерия Петра Первого |
|
Добавлено:
05-06-2009 21:35:40
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Feb 29, 2008
Сообщения: 119
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Leon писал(а): |
Maxim писал(а): |
Кстати да вопрос,а эту артилерию можно использовать как конную артилерию Петра Первого,или были какие-то у них различия?
|
У Петра 1 была конная артиллерия? По-моему, она появилась в Русской армии в Семилетнюю войну. ???
|
Может, конечно, я что-то упустил, но конную артиллерию создали при Павле1! |
_________________ "Сожгте его! Может он позеленеет, как его Ирландия!"(с)Мясник Билл Каттинг |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-06-2009 21:57:57
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
Leon писал(а): |
Maxim писал(а): |
Кстати да вопрос,а эту артилерию можно использовать как конную артилерию Петра Первого, или были какие-то у них различия?
|
У Петра 1 была конная артиллерия? По-моему, она появилась в Русской армии в Семилетнюю войну. ???
|
При Петре такая идея была, но не получила достаточного развития, оставшись на уровне самодеятельности, партизанщины.
"Конные роты употреблялись в сражениях при Гуммельсгофе (1702) и под Лесным (1708). (...) Правда, Петр не придал конной артиллерии постоянной организации самостоятельной артиллерийской единицы; не создал отдельных рот конной артиллерии и по наступлении мирного времени отбирал от нее лошадей, и потому не делал конных учений."
(А.Нилус. История материальной части артиллерии.)
В самостоятельный вид конную артиллерию выделил только Фридрих II, в России она была организована при Павле. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-06-2009 04:35:16
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2008
Сообщения: 3134
Откуда: Улан-Удэ, Россия
|
|
Я и имел ввиду Лесное,когда точно появилась конная артилерия как самостоятельная Б.единица знаю.Так эти роты были похожи на обычную.пехотную артилерию? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-06-2009 04:51:26
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2008
Сообщения: 3134
Откуда: Улан-Удэ, Россия
|
|
"....Прислуга полковых пушек тоже была посажена на походных лошадей,что помнению ряда военных историков позволяет говорить,что Петр предвосхитил создание Фридрихом Великим конной артилерии...."В.А АртамоновСражение под Лесной стр.17.Примерно этоже есть и Е.В.Тарле. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-06-2009 10:38:15
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
Maxim писал(а): |
Так эти роты были похожи на обычную пехотную артилерию?
|
Да, по униформе это была обычная пешая артиллерия.
Боюсь, если бы Петру пришла в голову идея перевезти из одного села в другое батальон пехоты на телегах, то сейчас бы это записали, как предвосхищение создания мотопехоты |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-06-2009 12:14:44
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jan 31, 2009
Сообщения: 558
Откуда: Москва, Россия
|
|
"Господа, небольшой вопос:Где можно в сетке посмотреть материальчик об устройстве редутов на Полтавское сражение, ну или вообще на 18 век"...-Господа не остовляйте мой вопрос без ответа пожалуйста,я все свои книжицы уже пересмотрел, везде написано просто как определение - редут и пятигранник изображен, а вот конкретики никакой,ни устройства ни материалов постройки... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-06-2009 12:15:19
|
|
|
"ты лжец" (с)
Зарегистрирован: Apr 22, 2009
Сообщения: 357
|
|
wurtemberg, браво!!!
Насколько я помню из школьного курса учебника - как минимум один раз он как раз и перевез пехоту на телегах и посаженной за спиной каваллеристов.
Налицо создание мотострелковых войск, биоорганичных БМП и тактики глубокого автобронетанкового прорыва. Роммель его ученик, а Наполеон вообще двоешник!
esaul
Наскольку я знаю в архитектуре и способах возведения редутов тогда был вообще полный штиль, так что Пётр просто перенимал то что делали в Европе в течении этого времени. Как он перенимал все и в гражданских строениях - по сути дело все тоже самое. в основном-простое копирование.
Вообще недолговременные фортификационные укрепления в те времена практически не развивались и не обретали ничего нового.
Вот крепостные да - видоизменялись достаточно ощутимо как в плане внешнего вида - так и в использовании. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-06-2009 12:36:11
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина
|
|
Вюртемберг писал: Боюсь, если бы Петру пришла в голову идея перевезти из одного села в другое батальон пехоты на телегах, то сейчас бы это записали, как предвосхищение создания мотопехоты [/quote]
Это как раз случай вполне оправданного пафоса, поскольку сохранился документ: "Об уборе артиллеристов конными". На то время это нормальная конная артиллерия в тактическом плане, действительно первый опыт в истории регулярных армий, позволивший сопровождать мобильные отряды пушками. В то время никакая артиллерия не имела стройной организации, поскольку роты рассматривались скорее как хозяйственно-административные единицы.
Фридрих смог сделать следующий , завершающий шаг, т.е. выделить галопирующие орудия в самостоятельный род войск с отдельными тактическими задачами потому, что уровень подготовки конского состава в Пруссии был на такой высоте, что позволял комплектовать съезженные запряжки, чего никто во времена Петра не мог себе позволить. |
Последний раз редактировалось: Хатиман (06-06-2009 13:48:13), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-06-2009 12:44:35
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jan 27, 2005
Сообщения: 521
Откуда: Нижний Новгород, Россия
|
|
esaul поищите на reenactor.ru или на polk.borda.ru в библиотеке были какие-то статьи на эту тему |
_________________ Тяжелая поступь легкой пехоты... |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-06-2009 12:48:45
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Sep 06, 2007
Сообщения: 341
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
wurtemberg писал(а): |
Боюсь, если бы Петру пришла в голову идея перевезти из одного села в другое батальон пехоты на телегах, то сейчас бы это записали, как предвосхищение создания мотопехоты
|
Ага,римские черепахи-первые танки,Одиссей с деревянным конём-первый десантно-штурмовой отряд и т д |
_________________ Бог даст и выйдет давно ожидаемый набор: "Раздача теплых вещей нижним чинам на позициях"(ц)amfilox.
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-06-2009 13:18:35
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина
|
|
2esaul: цитата:"...-Господа не остовляйте мой вопрос без ответа пожалуйста,я все свои книжицы уже пересмотрел, везде написано просто как определение - редут и пятигранник изображен, а вот конкретики никакой,ни устройства ни материалов постройки...
Наскорлько помнится (в основном по Энглунду +) , под Полтавой редуты четырёхугольные, укрепления главного лагеря - цепь люнетов с интервалами для выхода войск в поле. Каждый из них имел форму ..... близкую к } : центральный угол - поболе, боковых фасов не имелось, кажется. По углам периметра - пятиугольные в форме бастиона(два?). В плане лагерь - неправильный четырёхугольник: три куртины образовывали люнеты, со стороны тыла - речной обрыв, на территории лагеря - остатки разваленной деревни. Все укрепления - дерево-земляные: ров, вал, палисад, перед валами - "испанские рогатки" - вбитые под углом заострённые колья, два ближайших к противнику редута продольной линии - незакончены (без палисадов(?)).
2Юрико: так сами иностранцы на русской службе и строили, никто ничего не изобретал нарочно, а к обстоятельствам применяли без доктринёрства, как и положено самостоятельно мыслящим военным, тем и славна петровская Россия |
Последний раз редактировалось: Хатиман (06-06-2009 21:51:58), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-06-2009 13:48:40
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jan 31, 2009
Сообщения: 558
Откуда: Москва, Россия
|
|
2Хатиман: То есть по своей сути Полтвские редуты были скорее укреплённые батареи... А турами и фашинами эти укрепления не усилялись?Просто это характерные материалы для 18 века |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-06-2009 14:59:36
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jan 16, 2009
Сообщения: 89
Откуда: Москва, Россия
|
|
Неплохой образец для подражания в 72-м:
[URL=http://img257.imageshack.us/my.php?image=img613ud2.jpg]
[/URL]
О.Н.Литовченко - "Артиллерийская упряжка с 3-фунтовой пушкой. 1711 г." - 54 мм. |
_________________ - По коням!
- А у меня кобыла...
- Одна команда бЫла! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-06-2009 15:22:17
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
Рейтаръ писал(а): |
О.Н.Литовченко - "Артиллерийская упряжка с 3-фунтовой пушкой. 1711 г." - 54 мм.
|
Да, только здесь лошади запряжены попарно, а у "Звезды" - тройки... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-06-2009 16:05:20
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина
|
|
2 esaul: сами по себе фашины и туры земляной насыпи защитных свойств не добавляют, они только позволяют по-быстрому вывести вертикальную стенку. Теоретически по берегам Ворсклы был материал для вязки и плетения, наверное, могли в насыпи использовать землю в турах, т.к. русская армия спешила укрепиться на правом берегу...
О том, чтобы камни в туры по дороге собирали, вроде никто таких приказов не отдавал, не пишут о них, по крайней мере. Ещё раз перечитал эту главу у Энглунда, он про угловые бастионы не упоминает, пишет, что четырёхугольник лагерных укреплений был закруглён на углах.. на картинах вроде просматриваются пятиугольники....
Конная артиллерия (то ли рота, то ли две) в России появляется при Потёмкине. |
|
|
|
|
|
|
|