Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - 8055. Русские гусары 1812-1814 гг
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  8055. Русские гусары 1812-1814 гг
Батон
СообщениеДобавлено: 02-02-2009 12:55:07  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия

Bull писал(а):
В Сержанте № 39 была статья Алехина про гусарскую униформу. По ней, у Павлоградского и Елизаветградского шнуры, этишкеты, кисти, репейки были "неуставные", красного цвета. Если надо - могу журнал (или ссылку) сбросить.
Sad


Вася мне пожалуйста ....очень я сумневаюсь в неуставщине на 1812 Embarassed Может с годом попутали ...Ведь я неспроста дату приказа вывесил (11-го Ноября 1809...)... 3 года гусары рассикали в неуставной форме...ой как сумневаюсь

_________________
Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bull
СообщениеДобавлено: 02-02-2009 13:50:21  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942

Выложить и дать ссылку смогу только вечером. Ссылку напишу в этой же теме. Слово "неуставные" употреблено мною, в сержантовской статье его, конечно же, нет.

Дополнения к источникам (пишу по памяти, так что, если что, не взящите) - информацию о красных шнурах у Павлоградцев встречал:
- на планшете Киля (а это уже 1815 год, так что - не три года, а шесть лет) Wink
- в книге того же Алехина "Наполеоновские войны", что не удивительно
- ну и на ЕББ павлоградцы приезжают именно с красными шнурами на ментиках.

Про золотые шнуры у офицеров Изюмцев, навскидку могу назвать только пархаевские открытки.


Тезис про "В единого, всеблагого и непогрешимого Висковатова верую!" ставлю под сомнение. Wink Хотя, конечно же, в первом приближении Висковатов - это наше все.



------------------------------------------------------------------------------
Ну и по традиции - цитата из классика, навеянная ассоциациями с красными шнурами павлоградцев: "omandante, который был тончайшим знатоком всех галантных наук, раньше всего выразил свои чувства деликатным, не навязчивым намеком: он напялил на себя парадный мундир и стал шагать перед окнами сеньоры Малони. Паса застенчиво глянула на него из окошка своими святыми глазами, увидела, что он страшно похож на ее попугая Чичи, и на лице у нее появилась улыбка."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SKL
СообщениеДобавлено: 02-02-2009 13:53:01  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: May 05, 2006
Сообщения: 94
Откуда: Москва, Россия

Bull
«…В статье есть "гиперссылка" на аналогичную статью в №35…»

Ну, если быть точным, то ссылка в статье дана не на «Сержант» №35, а на №36. Но, она дана по киверам, и к рассматриваемому здесь вопросу отношения не имеет.

Что же касается красной отделки упомянутых полков, то Алёхин и Валькович в той статье («Сержант» №39) ссылаются на некоторый фактический материал:

«…Стройная система, согласно которой цвет шнуров униформы, а также киверных репейков и этишкетов должен был совпадать с цветом металлического прибора в полку, с 1811 г. не соблюдалась всего в двух полках русской армии – Павлоградском и Елисаветградском, где вместо жёлтого присутствовал красный цвет. Этот факт подтверждается свидетельствами современников, в том числе изображениями из Эльберфельдского манускрипта и подлинными предметами униформы из собрания Государственного Исторического музея и Государственного Бородинского музея-заповедника…».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lisyatina
СообщениеДобавлено: 02-02-2009 13:57:05  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия

Статья Вальковича есть также в Цейхгаузе за номером 1.

_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! Twisted Evil" (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Батон
СообщениеДобавлено: 02-02-2009 14:21:39  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия

Сержанта прочитал....Не впечятлило. Twisted Evil мало-ли кто чего на думал документально не одтверждено или подленных изображений нет Exclamation .....Кстате сейчас в Историческом музее идет выставка по 1812 году ...Ни кто не был ? стоит идти или что?

_________________
Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bull
СообщениеДобавлено: 02-02-2009 14:43:56  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942

Батон писал(а):
...мало-ли кто чего на думал документально не одтверждено или подленных изображений нет...
Пардон, но там, чуть выше коллега SKL даже привел же кусок текста из этой статьи. Что может быть подлиннее "родной" униформы? Wink если, конечно же, она "родная"...

Батон писал(а):
...сейчас в Историческом музее идет выставка по 1812 году ...Ни кто не был ? стоит идти или что?
Я не был. Но "за компанию" сходил бы. Вместе со своим ребенком и, возможно, супругой. Если соберусь тогда дам занть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lisyatina
СообщениеДобавлено: 02-02-2009 14:52:22  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия

Батон писал(а):
Сержанта прочитал....Не впечятлило. Twisted Evil мало-ли кто чего на думал документально не одтверждено или подленных изображений нет Exclamation .....Кстате сейчас в Историческом музее идет выставка по 1812 году ...Ни кто не был ? стоит идти или что?


Собственно, есть подлинный Павлоградский ментик и доломан с красной шнуровкой Rolling Eyes и несколько свидетельств (как документы, так и мемуары)

_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! Twisted Evil" (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Батон
СообщениеДобавлено: 02-02-2009 15:02:25  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия

Bull писал(а):
Батон писал(а):
...мало-ли кто чего на думал документально не одтверждено или подленных изображений нет...
Пардон, но там, чуть выше коллега SKL даже привел же кусок текста из этой статьи. Что может быть подлиннее "родной" униформы? Wink если, конечно же, она "родная"...

Батон писал(а):
...сейчас в Историческом музее идет выставка по 1812 году ...Ни кто не был ? стоит идти или что?
Я не был. Но "за компанию" сходил бы. Вместе со своим ребенком и, возможно, супругой. Если соберусь тогда дам занть.


Вась рад буду разделить прогулку по музею Laughing ....Если конечно смогу...Звони

Статью прочитал...но там есть ссылка на планшет но он не представлен.... и как ты думаешь что сделали бы с полковником данного полка который не выполнил ВЫСОЧАЙШИЙ УКАЗ самого ИМПЕРАТОРА...да на рудники его бы сослали и это было бы не самым страшным наказанием....Так что ставлю под сомнение данную статью.... Embarassed

_________________
Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dragon
СообщениеДобавлено: 02-02-2009 15:20:31  Ответить с цитатой
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия

Батон писал(а):
.... и как ты думаешь что сделали бы с полковником данного полка который не выполнил ВЫСОЧАЙШИЙ УКАЗ самого ИМПЕРАТОРА...да на рудники его бы сослали и это было бы не самым страшным наказанием....Так что ставлю под сомнение данную статью.... Embarassed

Леш, а скажи-как ты думаешь, что сделали бы с командиром гусарского эскадрона, у которого у подчиненных форма изукрашена различной вышивкой?
князь Несвицкий "Записки черного гусара" писал(а):
...Но Боже М, если бы этих красавцев-александрийцев увидел сейчас великий князь Константин Павлович, главный в империи ревнитель установленной формы одежды, с ним неприменно случился бы удар. Да и сам государь Александр Павлович, который редко отказывал себе в удовольствии выговорить-хотя бы и без дальнейших последствий-случайно встреченному офицеру за незастегнутую пуговицу, вряд ли устоял бы на ногах, разглядев одни только расшитые блестками ментишкеты длинною чуть ли не в сажень, из-за чего ментики некоторых гусар висели на уровне пояса...
А шитье?! Поднимаясь вместе со всеми по лестнице, я, признаюсь, не без зависти порпжался фантазии офицеров или их портных, с изумлением видя на спине одного гусара улыбающуюся серебристую луну, на груди другого-целую батальную сцену...Когда я заметил, что поручик Якимов имел сзади на своих чакчирах двух вышитых голубков, кои целовались, когда он шел или стоял, намеренно подрагивая ляжкой, то вообще бы сражен наповал...Кстати, я потом имел возможность наблюдать, как почтенные дамы средних лет подходили к Якимову сзади, долго и внимательно лорнировали это действо и отходили в совершенном возмущении...
То бюыли вольности первой половины Александровского царствования-последние отголоски безвозвратно ушедшего осьмнадцатого столетия. Позволь кто себе подобные выходки в эпоху императора Николая Павловича-ему бы одной луны на спине хватило, чтобы быть записанным в солдаты "без выслуги"..."

Процитирован отрывок из главы, действие которой происходит как раз перед началом войны 1812 года. Присказка "До бога-высоко, до царя-далеко"-она ведь не просто так появилась, верно?

_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Bull
СообщениеДобавлено: 02-02-2009 15:44:01  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942

2Dragon Very Happy Very Happy Very Happy

Но, несмотря на столь красочный пример, он, имхо, из несколько другой области. Скорее это иллюстрация к тому, что офицеры носили с бальным или парадным мундиром, скажем так - "нерагламентрованные элементы обмундирования".

Коллега Батон же возмущен несоответствием фактического обмундирования целого полка (если верить ряду источников, не вызывающих у него доверия) - описанию этого обмундирования у Висковатова. Только и всего.


Ссылку на такую замечательную книгу в электронном виде могли бы привести, если не сложно? Wink Торкнуло... Very Happy


Последний раз редактировалось: Bull (02-02-2009 16:07:18), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bull
СообщениеДобавлено: 02-02-2009 15:54:24  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942

Батон писал(а):
.... и как ты думаешь что сделали бы с полковником данного полка который не выполнил ВЫСОЧАЙШИЙ УКАЗ самого ИМПЕРАТОРА...
Достаточно много есть информации о том, что полки не успевали переодеть в форму нового образца, что ремни у некоторых егерьских полков, переведенных из пехотных, оставались длительное время ещё белыми. Ну и, конечно же, "классический" спор о том, какими же все-таки были воротники у мундиров в 12 году... Wink

Даже по изюмскому гусарскому полку, если мне не изменяет память, была информация, что весь 1812 год они проходили в киверах старого образца.

Имхо, это все из той же серии - "предыдущая редакция" обмундирования, которое донашивали, "положив" на "официальную редакцию".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dragon
СообщениеДобавлено: 02-02-2009 15:59:12  Ответить с цитатой
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия

Bull писал(а):
2Dragon Very Happy Very Happy Very Happy
Но, несмотря на столь красочный пример, он, имхо, из несколько другой области. Скорее это иллюстрация к тому, что офицеры носили с бальным или парадным мундиром, скажем так - "нерагламентрованные элементы обмундирования".
Ссылку на такую замечательную книгу могли бы привести, если не сложно? Wink

Вась, там в конце хорошпая фраза ведь звучит-дескать в первой половине царствования Александра допускались в военной форме такие отступления, что позднее о них-и подумать было бы страшно.
Я её с бумаги цитирую, а не из сети. Но как выглядит-могу показать:

Хотя...Похоже-не все так гладко Embarassed Embarassed Embarassed
http://www.rusk.ru/vst.php?idar=419598
http://www.redstar.ru/2005/12/15_12/4_04.html
Прошу прощения, погорячился. Rolling Eyes Хорошая стилизация-даже я "купился". Embarassed
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=3085
Найдешь обсуждение, упомянутое-кинь в меня ссылочкой, а?

_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Bull
СообщениеДобавлено: 03-02-2009 08:21:25  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942

Вот ссылки, если ещё кому нужны:
Сержант 39 = http://www.mediafire.com/?gmgymmjtms0

Цейгаус 01 (статья немного другая по содержанию + планшеты по униформе полков (вот тут вот отдельный привет коллеге Батону Wink ) = http://www.mediafire.com/?jdsbtaljyjx
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Батон
СообщениеДобавлено: 03-02-2009 11:08:25  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия

Bull писал(а):
(статья немного другая по содержанию + планшеты по униформе полков (вот тут вот отдельный привет коллеге Батону Wink ) = http://www.mediafire.com/?jdsbtaljyjx


Спасибо ...ознокомлюсь ...на пишу...Про ментик Павлоградцев напишу так ....А кто его датировал Может он как раз дореформенный? вспомни Сумской полк имел желтые ментики до приказа.... А потом его перевели на серые..... А желтый есть в наличии в музееи что считать что весь сумской полк носил желтые ментики 1812 Wink

П.С. Что сразу бросилось в глаза на первом планшете в Цейхгаузе.....и почему у рядовых МАРИУПОЛЬЦА и Сумского черный мех (как у Унтера)на ментике вместо белого ....опять ЛАЖА

И вообще расцветки на какой год у половины полков на киверные наболдашники Laughing

_________________
Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lisyatina
СообщениеДобавлено: 03-02-2009 11:40:03  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия

Алексей, это не лажа, а реальность - планшеты составлены по описанию, подготовленному для царя в 16-ом году.

_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! Twisted Evil" (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 15 из 21
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 14, 15, 16 ... 19, 20, 21  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.108 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: