| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ Самурайский лук |
|
 Добавлено:
29-12-2008 13:17:39
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: May 04, 2007
Сообщения: 830
Откуда: Москва, Россия
|
|
На днях посетил выставку "ART OF WAR. Оружие и доспехи самураев". Выставка в принципе весьма небольшая, но интересная:
http://www.orientmuseum.ru/exhibitions/?item=11
Меня заинтересовал там один экспонат-лук конного самурая, а если быть точнее, его размер. Он достигал примерно 190 см! Что при сравнительно малом (судя по доспехам примерно 160 см) росте самураев смотрелось несколько странно. Хотелось бы поинтересоватся, о ТТХ данных луков или хотя бы их сравнении с теми же английскими, а так же возможно ли стрелять из него пешему воину? |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
29-12-2008 13:19:45
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Я бы поставил вопрос иначе. Можно ли из него стрелять конному воину? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-12-2008 14:15:43
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Oct 06, 2006
Сообщения: 29
Откуда: Самара, Россия
|
|
К сожалению, конкретно этот лук не видел. Японские луки обычно отличаются от своих континентальных собратьев - они асимметричны и поэтому нижняя часть (более короткая - где-то одна треть) вполне могла позволять стрелять с коня, тем более, что натягивали их над головой, на вытянутых руках. Вообще, лук за 2м - это тогда вполне нормально  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-12-2008 14:27:09
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jul 20, 2006
Сообщения: 78
Откуда: Киев, Украина
|
|
дак, они с него то и стреляли с коня.. у них и состизания до сих пор проводятса...А чем мешать стрельбе с коня такому луку??, тама нижнее плечо короче верхнего и спокойно розварачиваетса над шеей коня...
плюс они вроде и начинали как коние лучники
щя гляну может найду ссылку на видео ,я его когда то видел.... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-12-2008 14:36:07
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| В япошках я совсем не разбираюсь. Знаю, что англичане из длинного лука с коня не стреляли. Различные кочевники применяли композитные луки с относительно небольшими плечами. Где то прочел, что большой лук им бы мешал стрелять с коня на скаку. Допускаю, что из длинного лука можно стрелять с неподвижного коня. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-12-2008 14:43:59
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jul 20, 2006
Сообщения: 78
Откуда: Киев, Украина
|
|
| не, самурай изначально коный лучник стреляюший на скоку... лазю по нету... пока ничего не нахожу, ну я видел ето физически и на видео... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-12-2008 14:44:14
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Oct 06, 2006
Сообщения: 29
Откуда: Самара, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-12-2008 14:44:42
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jul 20, 2006
Сообщения: 78
Откуда: Киев, Украина
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-12-2008 14:57:22
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Nov 01, 2007
Сообщения: 199
Откуда: Самара, Россия
|
|
| В книге Носова о японском вооружении и про луки есть, можно там глянуть. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-12-2008 15:50:33
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
По сылке написано в основном о ритуальной стрельбе или дуэлях.
Сами то подумайте, как с таким луком можно обращаться на скаку. Например, парфянский выстрел делать крайне неудобно. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-12-2008 15:56:02
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Soser
| Цитата: |
| Различные кочевники применяли композитные луки с относительно небольшими плечами. Где то прочел, что большой лук им бы мешал стрелять с коня на скаку. Допускаю, что из длинного лука можно стрелять с неподвижного коня.
|
У монголов, кстати, были очень разнообразные по длине луки, были и короткие, но были в том числе и весьма длинные - в музее каком-то, например, видел ссылку на лук длинной 1,68м, а в каком-то описании то ли бурят, то ли монгол в уже поздние времена упоминался лук длинной чуть ли не под 2 метра - но последний был предназначен только для стрельбы в пешем положении.. А вот 1,68 даже и не знаю...
З.Ы. А японцам стрелять вообще не проблема с коня с их-то ассиметричным луком.... |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-12-2008 16:03:56
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Юра, я не скрываю, что японцы не моя сфера. Хочу понять, а зачем им стрелять с коня из длинного лука? Если короткий композитный гораздо удобнее. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-12-2008 16:15:50
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Oct 06, 2006
Сообщения: 29
Откуда: Самара, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
По сылке написано в основном о ритуальной стрельбе или дуэлях.
Сами то подумайте, как с таким луком можно обращаться на скаку. Например, парфянский выстрел делать крайне неудобно.
|
Как раз, в большинстве источников такую уникальную форму и приписывают необходимости стрелять с лошади. Кстати, из Носова:
"На протяжении X и в начале XIв. растущая доступность лошадей привела к дальнейшим изменениям в тактике боя, который теперь в значительной мере определялся умением воинов пускать стрелы на полном скаку, а в последний момент изменить курс, чтобы перегруппироваться. Умение владеть луком стало считаться столь важным, что термин кюсэн-но-иэ стал означать «семья самурая», хотя буквально он означает «семья лука и стрел» |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-12-2008 16:20:42
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Feb 25, 2008
Сообщения: 428
Откуда: Israel
|
|
| Композитный вроде сложнее в производстве. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-12-2008 16:43:21
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Nov 01, 2007
Сообщения: 199
Откуда: Самара, Россия
|
|
| Pampa писал(а): |
|
Композитный вроде сложнее в производстве.
|
Так и японский лук тоже не "простой" (особенно 14-16вв). |
|
|
|
|
|
|
|
