Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Вопрос на засыпку, по Грюнвальду |
|
Добавлено:
17-12-2008 11:16:45
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
На чьей стороне сражался ЯН Жижка? ПО Брокгаузу и Эфрону на стороне Ордена. По другим источникам на стороне союзников. |
_________________ Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-12-2008 12:01:42
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Вроде за союзников.
Я бы добавил - если он там вообще сражался. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-12-2008 17:50:16
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
Так в том то и вопрос , сражался, похоже точно, и я всегда считал, что за союзников, а теперь просто интересно, на чьей, все таки стороне? Нужно, конечно Макса Н. спросить, что он по этому вопросу думает. |
_________________ Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-12-2008 18:02:38
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Чехи были по обе стороны.
Но я не встречал иной информации кроме той, что Жижка сражался вместе с Яном Сокалом на службе у Ягайла. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-12-2008 18:43:11
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
Вобщем и я об этом, но мне скинули ссылку на Б&Э, и стало интересно.
"Жижка (Иоанн или Ян Жижка или Жишка, Žižka) ≈ знаменитый вождь гуситов (см.) Род. около 1360 г. в дворянской семье; лишился в детстве глаза; провел молодость пажом при дворе Венцеслава. В 1410 г. Ж. сражался на стороне Немецкого ордена при Танненбери, участвовал затем в походах венгерцев против турок и отличился в войне англичан против французов, особенно при Азенкуре (1415). По возвращении на родину Ж. примкнул к крайней партии гуситов и, став во главе их, скоро сделался грозой врагов. Он дал правильную организацию плохо вооруженным отрядам крестьян и устроил лагерь, укрепленный Табор, давший его партии имя таборитов. Во главе 4000 ч. Ж. разбил в июле 1420 г. на горе Витков (с тех пор Житкова гора) перед Прагой 30-тысячное войско крестоносцев, отправленное Сигизмундом для занятия города; в ноябре он снова разбил имперцев при Панкраце и овладел крепостью Вышеград. Потеряв при осаде замка Раби свой второй глаз, слепой Ж. продолжал предводительствовать войском и сам участвовал в всех битвах, везомый в повозке на виду всего войска. В 1422 г. он одержал блистательную победу над Сигизмундом при Дейчброде и вторгнулся в Моравию и Австрию, предавая все на пути разрушению. Не менее жестоко Ж. преследовал пражан или каликстинов (см.) и в 1424 г. занял Прагу. В том же году он умер от чумы при осаде Пржибислава. Превосходный полководец, неустрашимый, с железной волей, Ж. был крайне жесток при расправе с врагами; сохранилось много рассказов о его мрачном характере и суровости. Его похоронили в Чаславе и над гробницей повесили его любимое оружие ≈ железную палицу. В 1623 г. по приказанию императора гробница Ж. была разрушена и останки его выброшены. В 1874 году ему воздвигнут памятник близ Пржибислава. Жизнь Ж. обработана Альфредом Мейснером в особой поэме (7 изд. 1867). Ср. Millauer, "Diplomatisch-historische Aufsä tze über Job. Z." (1824); Tomek, "J. Ž i žka" (на чеш. яз., 1879; нем. пер. Prohazka, 1882, есть рус. пер.)."
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона |
_________________ Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-12-2008 22:12:10
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: May 01, 2008
Сообщения: 16
Откуда: Нью-Йорк, США
|
|
Вот это новости... Про Грюнвальд я слышал, хотя и не знал, на чьей стороне сражался Жижка.
Про Азенкур слышу впервые. А там-то он что забыл? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-12-2008 22:21:55
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
При Азенкуре он скорее всего не был(разве, что артиллеристом ), а вот под Грюнвальдом скорее всего был, тока на чьей стороне, очень заинтересовал этот вопрос. |
_________________ Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-12-2008 22:32:45
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
imperialforge писал(а): |
Про Азенкур слышу впервые. А там-то он что забыл?
|
А что Иоанн Богемский делал при Кресси? Народ мотало по всей Европе-война-это ведь деньги. |
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-12-2008 00:41:07
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 06, 2008
Сообщения: 214
Откуда: Подольск - Троицк, Россия
|
|
Так его теоретически могло и на Куликовское поле в 1380 году занести ... (прошу прощения за флуд) |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-12-2008 00:48:11
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
dsk писал(а): |
Так его теоретически могло и на Куликовское поле в 1380 году занести ... (прошу прощения за флуд)
|
Нет.
В то время в Московских ратях почти небыло контингентов наемников. Да и герой наш в то время еще несовершеннолетним был. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-12-2008 01:30:04
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А под Никополем Жижка не затесался? Там многие крутые перцы отметились. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-12-2008 06:19:36
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Eromin писал(а): |
dsk писал(а): |
Так его теоретически могло и на Куликовское поле в 1380 году занести ... (прошу прощения за флуд)
|
Нет.
В то время в Московских ратях почти небыло контингентов наемников. Да и герой наш в то время еще несовершеннолетним был.
|
Зато литовцы были. Да ещё счас лююбят говорить что в засадном полку были татары |
_________________ - Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-12-2008 15:43:27
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"Зато литовцы были. Да ещё счас лююбят говорить что в засадном полку были татары Rolling Eyes"
Были не литовцы, а литвины и русские из западных русских княжеств (литовцев-жемайтов и аукшайтов, говоривших на литовском языке - скорее всего - не было), говорили они с московскими русскими практически на одном языке и были в большинстве своём православными.
Что же касается татар, то после того, как Узбек обратил татар в мусульманство очень много его противников ушли на Русь и составили существенную часть русских дружин. Правда в отличие от более поздних выходов из Орды на Русь, это были в основном отдельные войны, а не целые отряды во главе со своими командирами. Есть версия, что сословие дворян-однодворцев - это потомки тех самых татар. Есть также версия, что их инкорпорация облегчалась тем, что среди них было много христиан-несториан, поэтому они смогли легко смешаться с собственно русскими в отличие от более поздних татар-мусульман. Так что лучшая московская конница, которая была в засадном полку, состояла частично из потомков тех татар во втором-третьем поколении. |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-12-2008 16:28:14
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Nov 01, 2007
Сообщения: 199
Откуда: Самара, Россия
|
|
Eromin писал(а): |
Чехи были по обе стороны.
Но я не встречал иной информации кроме той, что Жижка сражался вместе с Яном Сокалом на службе у Ягайла.
|
Я,вроде, тоже.
Вот, например с одного из "гуситских" сайтов : Ještě předtím však přijal nabídku Jana Sokola z Lamberka, s nímž se zúčastnil „bitvy století“ u Grunwaldu.
В НС№94 (Танненберг) упоминается, что Ягайло завербовал 2 хоругви чехов.
Один из отрядов был под командой Яна Сокола и Яна Жижки (стр.14)
В работе "Шляхта в гуситском революционном движении" (Пашинин А.П.) упоминается служба Яна Жижки в роте пана Сокола из Ламберка. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-12-2008 16:44:16
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Жижка был при Грюнвальде на стороне коалиции, а то что он был с англичанами при Азенкуре - миф 19 столетия (попытка объяснить, как Жижка набрался таких познаний в военном деле). |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|