Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
wurtemberg писал(а):
Александр, дарю идею: берёте две маленькие шайбы и приклеиваете между ними кусочек спички (лафет) и сверху косочек медной проволоки (ствол). Такой ствол будет выглядеть очень натурально, его даже красить не нужно будет
Что-то вроде этого я уже пробовал - все равно процесс изготовления модели получается слишком трудоемким, учитывая размеры деталей.
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Я тоже наконец пришел к выводу что 1:72 это стендовый моделизм или либо скирмиш либо маркеры для настольных игр.. Более полезная вещь - 1:100 (15мм).. выглядит также как и 1:72, но требует менше материала для производства и менше пространства на столе..
Уже с краем глаз посмотрю и в сторону 6мм..
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Почему 24 м в глубину? Всего 6 м на батальон? Не помню, какие были дистанции между батальонами в глубину в колонне Макдональда, но в колоннах д'Эрлона при Ватерлоо дистанции между батальонами в глубину были 12 шагов или примерно 8 м. 4 батальона в глубину - 32 м.
Почему 530 м по фронту? Батальон численностью примерно 800 человек, построенный в три шеренги, занимал по фронту примерно 200 шагов или 140-150 м. Два батальона, учитывая интервал между ними в 20-25 шагов, займут 300-320 м. Соотношение глубины и ширины примерно 1 к 10.
Насчет глубины - хорошо. Насчет же ширины фронта - ты уверен, что один человек в строю занимал 50 см.? Я дома, конечно, посмотрю уставную ширину, но сейчас на глазок, это кажется совершенно нереальным.
Впрочем, это не важно. Важно, что соотношение таково, что оно убивает всякие попытки привязки к масштабу дистанций или делает их весьма условными.
Цитата:
А какой интерес играть равными по численности силами? Если у обороняющихся сильная позициия - в лобовой атаке наступающему ничего не светит. Наступающий может попытаться сковать войска обороняющегося с фронта слабыми силами, а частью войск обойти один из его флангов, но тогда обороняющийся может перейти в наступление и по частям разбить растянутые боевые порядки наступающего.
И почему всего 10 батальонов? 10 батальонов в первой линии, плюс еще столько же во второй, плюс еще примерно столько же в резерве - это всего 30 батальонов или 3-4 дивизии. Маловато будет. Я хочу армии по 6-7 дивизий (60-80 батальонов). Тогда большая протяженность фронта будет реально сказываться.
Напомню, речь шла о привязке длины батальона к реальному масштабу. Я так и не понял, какая разница, как он привязан к реальному масштабу если у обоих игроков одинаковые батальонные подставки?
Какое это имеет игровое значение, сколько человек в см.?
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: May 05, 2006
Сообщения: 2198
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
wurtemberg писал(а):
Александр Жмодиков писал(а):
Что касается того, что 6мм фигуры сливаются в серую массу - неоднократно встречал в записках и в работах участников наполеоновских войн, что пехота издалека похожа на серые или черные полосы или заборы.
Вот и давайте красить их в однотонный тёмно-серый цвет
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Модератор
Зато я модератор.
Ув. Левша получает предупреждение согласно п.4 правил форума за наезд на ув. А. Жмодикова, ув. Равена и ув. Еромина и согласно п. 7 за злостный флейм.
Ув. Еромин также получает предупреждение согласно п.7 за флейм и п.4 за провокационные угрозы в адрес Левши.
Слов нет, одни буквы...
Упд. Тема почищена.
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Пусть это флейм, но меня убивает одно - по подсчетам Тенгеля
нас, любителей играть в солдатиков, ничтожно мало
тема тут такая где-то валялась.
Так какого же ... эти разборки устраивать?
Опять меряться, у кого хер толще?
Вам на работе гемора не хватает?
Все уже построили дом, посадили дерево и воспитали сыновей?
РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО! (с)
а то общаться не с кем будет
_________________ Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!
Зарегистрирован: Jun 01, 2006
Сообщения: 1439
Откуда: Москва, Россия
Насчет сливания в массу покрашенных фигур в 6 мм.
Ну это для такого масштаба вполне реальное явление, такие фигурки подробно смотряться по любому только вблизи.
Это естественно.
Не верите- то выйдете на балкон и посмотрите на людей на таком расстоянии, что они будут такого размера. Много увидете?
Мое мнение по поводу покраски таких фигур:
Если вы не хотите вылизывать фигурку часа три под увеличителем, то не стоит заморачиваться.Просто показывать то что возможно и считаете индивидеальным отличием армии, рода войск, основного вооружения и т.д. Этот масштаб создан не для показания деталировки а для отыгрышей масштабных сражений в более-менее утрированом варианте. (это когда база см тремя-четыремя фигурками там полк отображает или что то подобное - мне это правдо не в кайф)
А также для неутрированных сражений когда фигурка - действительно как фигурка но особым индивидуализмом в игре не обладает. (Тут много фигурок изображают отряды и как правило крепяться не намертво а ставяться на магниты. клеи и тому подобныое - то есть съемные для реализации желаемого эффекта)
2 ursa: Красиво смотряться - очень эффектно и на мой взгляд как раз достаточно что бы понять кто это и что. Знамена немного великоваты на мой взгляд но я понимаю что на этом масштабе это необходимость а также являеться игровым знаком.
Неплохо
Но у наполеоновских там действительно немного другая деталировка. У большинства белые штаны, тёмные мундиры и чёрные кивера; цветные элементы как правило меньше, чем на XVIII век. Так что издали не такие пёстрые.
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Chebur писал(а):
Насчет глубины - хорошо. Насчет же ширины фронта - ты уверен, что один человек в строю занимал 50 см.?
Немного больше. По западноевропейским уставам - 22 дюйма или примерно 56 см. В русских уставах точного указания нет, сказано только, чтобы солдаты касались друг друга локтями. Русские военные теоретики начала XIX века, в частности А.Хатов, считали по 3/4 аршина (чуть больше 53 см), на человека.
Цитата:
Важно, что соотношение таково, что оно убивает всякие попытки привязки к масштабу дистанций или делает их весьма условными.
Тем не менее, если можно реалистично отобразить хотя бы ширину фронта, почему бы этого не сделать?
Кстати, в игре батальонами в этом тоже есть смысл - соотношение ширины фронта батальона и эффективной дистанции ружейной стрельбы может сыграть роль.
Цитата:
Напомню, речь шла о привязке длины батальона к реальному масштабу. Я так и не понял, какая разница, как он привязан к реальному масштабу если у обоих игроков одинаковые батальонные подставки?
Какое это имеет игровое значение, сколько человек в см.?
Я не понял про батальонные подставки. В игре бригадами я не изображаю отдельные батальоны - группа подставок с определенным количеством фигур на каждой подставке изображает бригаду. В случае фигур Baccus - 4 фигуры на подставку. Одна подставка соответствует не батальону, а определенному количеству солдат, по 100 за фигуру. В случае фигур Baccus - 400 человек. Если в бригаде 3200 человек - это 8 подставок. Если 2800 - 7 подставок, и т.д.
вроде не сливаются в "полосы и заборы". или это только наполеоновские 6мм сливаются?
Круто! Только один вопрос - а сколько шеренг на базе, что-то я не пойму?
Цитата:
Тем не менее, если можно реалистично отобразить хотя бы ширину фронта, почему бы этого не сделать?
Кстати, в игре батальонами в этом тоже есть смысл - соотношение ширины фронта батальона и эффективной дистанции ружейной стрельбы может сыграть роль.
Нет, не может. Точнее, может сыграть именно соотношение - в том смысле, что ширина батальона примерно равна эффективной дистанции стрельбы.
Но при игре большими массами, что логично для таких масштабов, я бы с этим не заморачивался, считая залп просто частью боя, как в ББ.
Цитата:
Я не понял про батальонные подставки. В игре бригадами я не изображаю отдельные батальоны - группа подставок с определенным количеством фигур на каждой подставке изображает бригаду. В случае фигур Baccus - 4 фигуры на подставку. Одна подставка соответствует не батальону, а определенному количеству солдат, по 100 за фигуру. В случае фигур Baccus - 400 человек. Если в бригаде 3200 человек - это 8 подставок. Если 2800 - 7 подставок, и т.д.
Проехали батальон. Просто привязка базы к реальному масштабу зачем нужна? Бригада занимает определенное место согласно своей численности/количеству баз, будем мы это мерять в конкретных батальонах или в численном масштабе. Зачем при этом нужна какая-то привязка к реальным метрам?
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Chebur писал(а):
может сыграть именно соотношение - в том смысле, что ширина батальона примерно равна эффективной дистанции стрельбы.
И если правильно установить это соотношение - получится правильный масштаб земли относительно ширины фронта.
Цитата:
Но при игре большими массами, что логично для таких масштабов, я бы с этим не заморачивался, считая залп просто частью боя, как в ББ.
Я, честно говоря, не разбирался в ББ. Для игры батальонами у меня свои правила, что-то вроде правил Брюса, хотя от исходных правил Брюса там уже почти ничего не осталось, кроме некоторых общих идей и общей структуры. У меня при атаке проводится тест реакции на атаку, и один из возможных исходов атаки заключается в том, что атакующие останавливаются на некотором расстояниии от атакованных и открывают огонь, так что атака превращается в перестрелку на некотором расстоянии, которое определяется результатом теста. Я все больше склоняюсь к тому, что это излишнее усложнение, в правилах для игры бригадами этого уже не будет.
Но как быть со стрельбой стрелков в рассыпном строю?
Цитата:
Просто привязка базы к реальному масштабу зачем нужна? Бригада занимает определенное место согласно своей численности/количеству баз, будем мы это мерять в конкретных батальонах или в численном масштабе. Зачем при этом нужна какая-то привязка к реальным метрам?
В игре бригадами начинает играть роль соотношение ширины фронта бригады и эффективной дальности артиллерийского огня.
Кстати, соотношение фронтов пехоты и кавалерии при одной и той же численности тоже желательно отображать правильно. Как и ширину позиции артиллерийской батареи.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
И если правильно установить это соотношение - получится правильный масштаб земли относительно ширины фронта.
Который на самом деле в общем-то ничего не даст.
Цитата:
Я, честно говоря, не разбирался в ББ. Для игры батальонами у меня свои правила, что-то вроде правил Брюса, хотя от исходных правил Брюса там уже почти ничего не осталось, кроме некоторых общих идей и общей структуры. У меня при атаке проводится тест реакции на атаку, и один из возможных исходов атаки заключается в том, что атакующие останавливаются на некотором расстояниии от атакованных и открывают огонь, так что атака превращается в перестрелку на некотором расстоянии, которое определяется результатом теста. Я все больше склоняюсь к тому, что это излишнее усложнение, в правилах для игры бригадами этого уже не будет.
Но как быть со стрельбой стрелков в рассыпном строю?
А зачем тебе эти стрелки? Они интересны только в 1805-07 гг., когда используются две разные тактики. А в 12-13 гг. и у тебя батальоны прикрыты стрелками и у меня. Так зачем их тогда учитывать? Учитывать тогда имеет смысл только отдельные стрелковые цепи, занимающие какие-то интересные позиции, объекты, выделенные для прощупывания противника и т.д.
Цитата:
В игре бригадами начинает играть роль соотношение ширины фронта бригады и эффективной дальности артиллерийского огня.
Кстати, соотношение фронтов пехоты и кавалерии при одной и той же численности тоже желательно отображать правильно. Как и ширину позиции артиллерийской батареи.
Ну и ладно. В общем, если тебе это кажется важным - и хорошо и ладно.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
