Forums-viewtopic-Hebrew, please! «Поле боя»

Уже некоторое время пытаюсь понять - почему Ганнибал не поплыл морем в Италию. Стандартный довод о том, что Рим контролировал море не катит. Тот же Ганнибал смог переправиться обратно в Африку морем и Магон из Испании в Италию преплыл морем.
Цезарь, совершенно безбашенно поплыл в Грецию, когда флот Помпея хозяйничал на море. Вместо того, чтобы идти через Илирию. Даже Антоний сумел к нему потом морем приплыть.
Бони переплыл Средиземное в Египет под носом Нельсона и обратно.
В чем заковыка?
Если он хотел попасть обязательно в долину По к галлам, наверно можно и с моря там высадиться.

Имхо:
1. Просто не было такого количества кораблей в Испании, чтобы перевести всю армию.
2. В долину По через Лигурию или Этрурию прорываться - можно нарваться неслабо.
3. Из Италии Ганнибал возвращался кораблями потому, что другого пути не было - это, собственно, ничего о действительной проходимости моря не говорит.

В античность напрямую через моря не плавали. Плыли вдоль берега. На пути к галлам из Испании была римская колония, и там римский флот тусовался. Да и кораблей в Испании было мало. По Полибию чуть больше 50 штук.

Хорошо. Была Массилия. Пуны взяли ее. Не стало римской базы. Плыви себе вокруг Альп.

Они ее не взяли. И взять бы не смогли.

Кроме очевидной трудности постройки и тайного сосредоточения колоссального числа кораблей, необходимого для перевозки 30-40 тыс. человек, нужно помнить, что в армии Ганнибала многочисленная конница составляла главную ударную силу, а перевозка морем лошадей представляла очень большие затруднения, так как для этого требовались специализированные суда - вспомним, сколько всадников удалось афинянам отправить на Сицилию.

Так в Карфагене совсем что ли флота не осталось?
Если я правильно помню, то ему морем потом присылали подкрепления. Как раз конницу. А ему была нужна пехота.

У Цезаря флота тоже не было. Как он в Грецию переправился?

"Так в Карфагене совсем что ли флота не осталось?
Если я правильно помню, то ему морем потом присылали подкрепления. Как раз конницу. А ему была нужна пехота."

Уж пехоты у Ганнибала после покорения Южной Италии было сколько угодно. Вы не видите разницы в посылке морем отряда подкреплений и в переправе армии из нескольких десятков тысяч человек? Нужно помнить, что Карфаген к войне с Римом не готовился. К ней готовился клан Баркидов, который и провернул успешную эскалацию конфликта в Испании, а уж потом карфагенский сенат решил воевать в ответ на римский ультиматум. Таким образом, никакой заблаговременной подготовки караблей и материалов для морской экспедиции Карфаген не проводил (и не мог проводить, так как в правительстве существовала сильная партия мира), а даже если бы он и проводил, то это бы встревожило немедленно римлян, и они приняли бы адекватные меры.

"У Цезаря флота тоже не было. Как он в Грецию переправился?"

Почитайте Цезаря, там всё рассказано.

Тоесть Ганнибал выступил как кондотьер?
Кстати, не такая уж большая армия у него после Альп осталась.
А вот про италйскую пехоту не совсем понятно. Деньги у Ганнибала были.
Почему же тогда он не смог навербовать армию, достаточную для осады Рима?

А римляне Нуманцию не осаждали?
После Канн не было в Италии реальной армии. Второй и третий город Италии перешли на сторону пунов. На севере галлы.
Дельбрюк считает. что именно недостаточное кол-во пехоты не дало возможность осадить Рим, в котором сидело два лоховых легиона.

Забань себя за жопу! Laughing

Гигантских армий не было. Это все разбросано по Испании. Сицилии, Сардинии.
Была поранена половина.
Так Илья то написал - пехоту без проблемм навербовать.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем