| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Мортира на последнюю четверть 15 века |
|
 Добавлено:
11-03-2011 16:59:48
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Sep 05, 2009
Сообщения: 382
Откуда: оттуда
|
|
Коллеги, подскажите, пожалуйста, можно ли использовать мортиру из набора Mars 72038 Imperial Siege Artillery на последнюю четверть 15 века?
Если нет, то, с какого времени можно?
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1898 |
_________________
«Беда не в том, что человек произошел от животного, а в том, что он не перестал быть животным. Глупым, злым, неразумным.»
«Все зависит от того, в чьих руках находится топор,— продолжал Качинский.—Один рубит им дрова, другой — человеческие головы.» Беляев |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
11-03-2011 23:28:21
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ты для осады или для полевого сражения? Я как то озадачивался этим вопросом, но так редко их на поле применяли, что я вообще не стал их учитывать.
Для осады в Войны и сражения нового времени, с. 191 применение мортиры впервые в 1588 г. испанцами. Правда, редактор в тексте внес свою ремарку с сомнениями. У Шокарева в История оружия, артиллерия, с.34 рисунок мортиры 1556 г. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-03-2011 00:29:36
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Sep 05, 2009
Сообщения: 382
Откуда: оттуда
|
|
| Для осады естественно. |
_________________
«Беда не в том, что человек произошел от животного, а в том, что он не перестал быть животным. Глупым, злым, неразумным.»
«Все зависит от того, в чьих руках находится топор,— продолжал Качинский.—Один рубит им дрова, другой — человеческие головы.» Беляев |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-03-2011 01:59:19
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
| Если чисто мортиру, то конечно, с годов 40-х 15-го века точно. |
_________________
Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-03-2011 02:09:23
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Леша, ссылку на источник, пожалуйста... |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-03-2011 02:12:36
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
| Какие ссылки? Она на всех миниатюрах 15 века по осаде есть. Ну они, правда, тогда мортирами не назывались, бомбардами, так же как и те, что прямой наводкой стреляли. Даже раньше они были, конечно, только лафет попроще. В Мальборке тевтонская "мортира" есть, например, может не на Грюнвальд, хотя..., но 30-40-е года точно. |
_________________
Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-03-2011 02:48:08
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Вопрос только в том, когда появляются мортиры с цапфами.
Мне вот кажется что уже где-то в 16 веке массово.
Но могу и ошибаться. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-03-2011 03:12:30
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
| В данном вопросе не принципиально, цапфа срезается и всё. |
_________________
Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-03-2011 15:22:01
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Sep 05, 2009
Сообщения: 382
Откуда: оттуда
|
|
Вроде бы, уже к 1470 г. мортиры снабжаются цапфами, конечно, другой вопрос о массовости их применения.
Но, как я понимаю, срезав цапфы, и сделав проще лафет, можно спокойно их использовать.
А в чистом виде, как в наборе (вместе с лафетом), на 16 век, вероятно, пойдут. Так? |
_________________
«Беда не в том, что человек произошел от животного, а в том, что он не перестал быть животным. Глупым, злым, неразумным.»
«Все зависит от того, в чьих руках находится топор,— продолжал Качинский.—Один рубит им дрова, другой — человеческие головы.» Беляев |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-03-2011 15:40:59
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
| Да. |
_________________
Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-03-2011 21:49:49
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Sep 05, 2009
Сообщения: 382
Откуда: оттуда
|
|
| Всем спасибо. |
_________________
«Беда не в том, что человек произошел от животного, а в том, что он не перестал быть животным. Глупым, злым, неразумным.»
«Все зависит от того, в чьих руках находится топор,— продолжал Качинский.—Один рубит им дрова, другой — человеческие головы.» Беляев |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-03-2011 10:48:54
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 10, 2009
Сообщения: 154
Откуда: Одесса, Украина
|
|
Изображение мортир с цапфами из Zeugbuch Kaiser Maximilians I 1515
|
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-03-2011 00:39:19
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Mar 14, 2011
Сообщения: 62
Откуда: Севастополь
|
|
| Мортиры в 15 веке часто так и назывались - мортиры (mortieres – ступки). Стреляли камнями, бомбами ("медные яблоки") и гранатами ("огненные камни"). Использовались преимущественно при осадах. Мне не встречались описания их действий в полевых сражениях. |
_________________
"Капитаны сражались вместе со своими солдатами; выкрикивая команды, они спешили везде успеть, оживляя мужество в своих людях, командуя ими и возвращая тех, кто отступал".
Гвиччардини о сражении при Новаре, 6 июня 1513 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-03-2011 00:58:34
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
Ещё встретишь  |
_________________
Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-03-2011 01:02:22
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Mar 14, 2011
Сообщения: 62
Откуда: Севастополь
|
|
| Это исключительно из искренней к тебе привязанности и собственной доброты душевной я прощаю тебе мортиры в полевом сражении. Думаю, рано или поздно моя кавалерия все же доскачет до наглого расчета твоей мортирки и отведает комиссарского тела. |
_________________
"Капитаны сражались вместе со своими солдатами; выкрикивая команды, они спешили везде успеть, оживляя мужество в своих людях, командуя ими и возвращая тех, кто отступал".
Гвиччардини о сражении при Новаре, 6 июня 1513 г. |
|
|
|
|
|
|
